L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?

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Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 12/11/2010 à 16h48




Pour ma part, apres 25 ans de réflexions a ce sujet et d'expérience a cheval, je dis "oui" sans partage au titre...et je résume mon affirmation en attendant son développement en ces termes:
"l'appui" nait de la "tension" des rênes qui devient inévitablement "traction" et presque obligatoirement abouti au déséquilibre du cheval vers l'avant...

Pourtant pour l'enseignement fédéral, donc officiel, non seulement l'erreur n'est pas... mais au contraire "l'appui" est la cle de voute de son orientation !

Alors ?...vaste programme pour une discussion présentant deux aspects de la question presque totalement contraires et pourtant tous les deux dignes d'intérêt puisque servis d'un coté comme de l'autre par de fortes individualités.

J'ai des arguments a faire valoir...d'autres en auront aussi qui s'opposeront...A "chacun sa vérité"...et ses réflexions pour le forum !



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Valombre

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 12/11/2010 à 19h32


elfik a écrit le 12/11/2010 à 19h27:


La grande réponse, c'est pas compliqué : c'est des heures et des heures de pratique avec divers chevaux, dressés ou verts, et l'oeil bienveillant d'un enseignant qui te fera ressentir les bonnes choses.

Les sensations, ce sont celles d'un cheval juste, qui reste en équilibre avec une nuque ployée quand tu fais une descente de main, qui réagit tout de suite à la moindre demande, dont tu suis la bouche et qui suit ta main. C'est quand le dialogue est instauré entre la main et la bouche, qu'il n'y a plus d'à coups et que de l'harmonie entre les demandes et les réponses.

Pas de poids, juste une légère tension, un peu comme un courant alternatif quoi. Et attention aux ravages de la fausse légèreté avec des rênes mollasses mi-longues.


Tu sais déjà ce que je vais dire là :
-une tension, ça requiert deux point fixe. PEU IMPORTE que la tension soit faible ou forte. Dès la plus faible tension donc, tu fixe ta main, et la bouche du cheval : la plus faible des tensions va donc à l'encontre de la mobilité, à la fois de la main, et de la bouche du cheval. Et donc, à l'encontre de la décontraction, de la précision de la main, et donc de la légèreté.

-Le danger ne vient certainement pas de la rêne mi-longue. Quel est le problème d'avoir une rêne flottante partir du moment où le code est établi avec le cheval ? Aucun.
Le problème vient essentiellement d'apprendre au cheval la bonne attitude..... dans son ensemble. A savoir, avant, arrière mains toutes les deux incluses, avec tout ce qu'il y a entre les deux. Et là, que la rêne soit mi longue ou tendue, le danger (oublier une partie du corps du cheval) est strictement le même.

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Posté le 12/11/2010 à 20h02


jeza a écrit le 12/11/2010 à 19h32:


J'ai l'impression qu'en fait tu dis la même chose que JDO mais vous n'êtes pas d'accord sur le vocabulaire.
Quand je le vois monter ou un de ses élèves, je ne vois pas de rênes flottantes

Et il parle bien d'avoir un contact avec la bouche du cheval et de "communiquer" en permanence, de détendre sa bouche en jouant dans les mains.
Impossible de faire ça si tu es rênes molasses mi-longues


Héhé. Je reviens d'un stage avec Nathalie hier. Et je t'assure qu'elle a bien parlé de rênes mi-longues. (Elle a même exigé que je fasse mon parcours de cette manière).
Le contact s'établi par le simple fait d'avoir une rêne, d'un côté attaché au mors, placé dans la bouche du cheval, et de l'autre tenue dans une main. Que la rêne soit archi tendue, ou la main tenant la rêne à la bouche, le contact et établi, et le cheval ressentira un déplacement de la main (à condition de lui avoir appris à être attentif aux "petites" actions). De même qu'il ressentira le jeu sur la rêne. La bouche du cheval est extrêmement sensible, la rêne est TRES LOIN d'avoir besoin d'être tendue pour que le cheval sente ce qu'on fait avec notre main. "Ils ont des oeufs dans la bouche : ne les cassez pas" disait Paqui.

Alors attention. Je ne dis pas qu'il faut monter avec des rênes archi longues, ou que tout se fait sur des rênes flottantes. Mais qu'on peut faire des choses en rênes flottantes, qu'on peut également avoir de la précision dessus, à condition de savoir le faire, que le cheval y soit prêt, de pleins d'éléments.

Et si tu arrives à me trouver d'orgeix dire que la rêne doit être tendue, je veux bien manger mon chapeau !


Edité par valombre le 12-11-2010 à 20h03



Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 12/11/2010 à 20h21

Rien que d'avoir seulement pensé qu'on peut accepter une rêne tendue, il s'est retourné dans sa tombe...

"Il n'est pas besoin d'avoir le fil tendu pour que la communication passe" (citation de je ne sais plus qui..)

La rêne fluide...qui n'est pas la rêne "abandonnée" mais la rêne qui permet au cavalier d'aller chercher la bouche du cheval parce qu'on a préparé en amont le cheval a recevoir cette "offrande"...

et non la rêne tendue qui donne l'occasion au cheval de prendre possession de la main du cavalier puisqu'on l'a habitué a avoir besoin de cette main pour chercher son équilibre !

Soffad

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Posté le 12/11/2010 à 22h08

L'un des principes fondamentaux de notre philosophie du dressage est la décontraction du cheval (et par voie de conséquence du cavalier), préalable a toute équitation de qualité. .

Un appui sur le mors même léger, avec une tension continue des rênes du cavalier, même minime, entraine systématiquement une contraction des muscles de l'encolure du cheval et de toute la ligne de dessus.

Or ceci est un fait absolument incontestable mécaniquement parlant, le cheval étant obligé d'annuler la tension exercée sur sa bouche par une contraction de son encolure.

Et si cette contraction même légère existe, elle empire généralement sur une action de main du cavalier (phénomène d'action-réaction), entrainant alors un blocage de toute la ligne dorsale....et qui se trouve amplifié quand le cavalier se trouve dans l'obligation d'agir avec ses jambes car il faut entretenir l'impulsion !

Soffad

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Posté le 12/11/2010 à 22h47


elfik a écrit le 12/11/2010 à 19h27:


La grande réponse, c'est pas compliqué : c'est des heures et des heures de pratique avec divers chevaux, dressés ou verts, et l'oeil bienveillant d'un enseignant qui te fera ressentir les bonnes choses.

Les sensations, ce sont celles d'un cheval juste, qui reste en équilibre avec une nuque ployée quand tu fais une descente de main, qui réagit tout de suite à la moindre demande, dont tu suis la bouche et qui suit ta main. C'est quand le dialogue est instauré entre la main et la bouche, qu'il n'y a plus d'à coups et que de l'harmonie entre les demandes et les réponses.

Pas de poids, juste une légère tension, un peu comme un courant alternatif quoi. Et attention aux ravages de la fausse légèreté avec des rênes mollasses mi-longues.

j'adhère totalement a tes propos, mais comment arriver a ce résultat ?
J'en suis sur en ce qui me concerne (et je crois que tu partages mon avis) ce n'est pas avec ce que l'enseignement officiel donne en pature aux apprentis moniteurs, eux mêmes portant alors la "mauvaise" parole a leurs élèves:
permettre un appui "franc" (c'est ce qu'ils disent) sur une extension d'encolure vers "l'avant" (a leur décharge je n'ai pas dit vers le bas,quoique !!!) et prendre le cheval dans les jambes ...

Autrement dit, en bon langage équestre officialisé, met le frein (l'appui sur la main) et accélère (l'action des jambes)...

Je me relis et je ne trouve aucune exagération dans mes propos...

En ce qui concerne l'emploi des rênes et notre super refus de les avoir "tendues", nous ne parlons jamais de rênes longues dans le travail du cheval mais toujours de rênes "fluide"...tu as du le remarquer...et qu'entendons nous par rênes fluides ?
Il s'agit tout simplement d'une rêne qui ne soit pas tendue en permanence, une rêne qui "vacille" au contact de la bouche du cheval (selon les propres mots de Nathalie d'Orgeix lors de son dernier stage chez nous)...actions de mains par de tres légères touches du bout des doigts qui par ce fait ) ne permettent pas au cheval de s'appuyer mais ne perdent pas le "contact" !

c'est a dire, dans l'effort, la même action que l'on pratique "sur le plat" pour mobiliser la bouche dans la recherche d'un effet décontractif.


Soffad

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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 13/11/2010 à 02h58

Pour répondre a votre dernière question BLINGBLING:

en ce qui me concerne un licol sert a sortir le cheval du box..a le lui rentrer et a le mettre a l'attache...
Mais je ne suis pas de la génération "etho" ce qui ne m'a jamais empêché d'essayer de comprendre LE cheval...et de respecter ceux ou celles qui se contentent de ce moyen....jusqu'a un certain point quand même !

Revenons a nos moutons..nos chevaux...
Vous dites que vous ne voulez pas que le poulain lache le mors...c'est donc que vous acceptez un "appui"..je ne vois pas comment il pourrait en être autrement !

Sur un 4 ans en début de dressage il est difficile de penser qu'il va faire attention de ne pas trop peser quand il sera en contact avec le mors, d'autant qu'il n'est pas encore en équilibre loin s'en faut, qu'il est donc sur les épaules (ce qui est tout a fait normal) et qu'il va y avoir un surcroit de déséquilibre quand vous allez faire action de jambes...
JDO sur la video explique bien la situation...
Sur un cheval mis, pas de problème...sur un poulain ?

Pour ma part je cherche continuellement la décontraction quasi générale du poulain (et du cheval) par la mobilité de la machoire en quelques circonstances que ce soit...et de ce fait, il est impossible au cheval de s'appuyer puisqu'il machouille...
C'est une précccupation de tous les instants !

Attention Bling, je ne dis pas que j'ai raison...j'expose seulement mon point de vue auquel, c'est vrai, je crois, fort de plusieurs années d'expérience sur plusieurs chevaux...et aussi je sais de quoi vous parlez puisque je l'ai fait en toute bonne foi durant de longues années...et avec quelques satisfactions.
J'ai pesé le pour et le contre, et j'ai choisi !

PS..je faisais ma réponse en même temps que Valombre faisait la sienne...J'adhère complet a ses propos !




Edité par soffad le 13-11-2010 à 03h06



Soffad

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Posté le 13/11/2010 à 03h17

Voilà ce qui pour moi est la véritable leçon de "légèreté" et de "décontraction" pour le cavalier...
On est loin des injonctions "Pose tes mains" ou "remonte sur tes rênes" que j'entend si souvent lors de mes promenades en centre équestre !
Je retiens une phrase de Nathalie a la stagiaire; "il faut que le cheval ne se rende compte de rien..." ça, pour moi, c'est une vrai leçon de vie...équestre.

Je bade de voir ces poneys et chevaux dans un galop "en équilibre" ne pas changer un iotat de cet équilibre pendant l'execution de cet exercice par les jeunes cavaliers(ières)


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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 13/11/2010 à 13h02

"Tu as bien parlé de tension nulle ci dessus ! BOn ok je suis vilain, j'ai très bien compris ce que tu voulais dire.
Mais tu accorderas qu'il est quand même EXTREMEMENT difficile de trouver ce point où la rêne est "tendue" donc "droite" mais où la force qui s'exerce est égale à 0 Newton. Quasiment impossible même, tellement ça se joue à des détails infinitésimaux que la physique a déjà du mal à qualifier ! C'est un point, un minuscule point sur la droite des états infinis que peut prendre cette rêne. BIen sur que c'est "l'idéal", mais que l'on me montre le surhomme capable d'avoir ce point là en permanence, sans JAMAIS exercer une force de traction sur la rêne.

C'est un peu ce que j'ai fait avec Nathalie avant hier : une tension est néfaste. Donc plutôt que jouer avec le feu, autant laisser la rêne très légèrement flottante (j'ai bien dit très légèrement, pas en guirlande hein) pour éviter d'aller dans cette tension, même légère, qui créera une crispation (même légère), que l'on veut absolument éviter dans le cadre de cette équitation qui veut que "la légèreté soit un prérequis plutôt qu'un but final" comme le dit si bien P.Karl.

Et il est tout à fait possible d'apprendre le piaffer à un cheval sans tension des rênes. Et même souhaitable !
SI on l'a éduqué à la barrière de la main, il se tient de lui même derrière cette barrière. En reculant progressivement cette barrière, et en augmentant de manière proportionnelle l'abaissement des hanches dans le trot (sur un cheval qu'on aura prépare physiquement avant, bien entendu), par un jeu de transitions successives Trot/arrêt/reculé/trot, on obtiendra, progressivement, le piaffer, le tout sans tension des rênes "



Je parle de tension nulle dans le sens, où ni l'un, ni l'autre de cherche à tirer et se défend.

Elle dit bien, et je suis tout à fait d'accord (et c'est d'ailleurs ce que j'essaye d'expliquer avec mes mots qui sont moins précis qu'elle ) qu'il faut garder le même contact tout le temps avec la bouche de son cheval.
Et un peu plus loin dans la vidéo, elle redit bien qu'il ne faut pas de tension.

Alors d'accord avec elle, ses termes sont d'une grande justesse !! Il faut juste chercher à avoir une bouche et un mors qui se touchent sans jamais de conflit.
Mais ce conflit (cette tension en fait) est obligatoire dans l'apprentissage du cheval ! Le tout, c'est de savoir céder au bon moment ! Et à terme, on réussit à avoir juste ce fameux contact avec la bouche de son cheval sans aucune résistance, sans aucune tension, sans aucun conflit.
Mais Valombre, pour arriver à un vrai piaffer rênes semi flottante, il aura fallu des années et des années d'infinis contact et tension.

Pour moi, un dressage sans tension, c'est un mode de bisounours !

Et perso, pour moi, ce qui est néfaste, c'est vos rênes légèrement flottantes qui vont heurtez la mâchoire du cheval. Et d'ailleurs, je trouve que c'est à l'encontre de ce qu'elle dit dans la dernière vidéo de Soffad. M'enfin.

La barrière de la main est je trouve un terme horrible. Le cheval n'a pas besoin de savoir qu'il y a une barrière à ne pas franchir. C'est l'handicaper dans sa locomotion.
Et la chose première à obtenir chez un cheval, c'est le remettre dans sa locomotion.
Suffit de monter des chevaux ayant une arrière main faible pour se rendre compte qu'on reçoit tout dans les mains.

Ce qui est intéressant dans la monte en licol, c'est qu'on peut évaluer le respect du cheval envers son mors. Suffit de regarder Madame Henriquet dérouler une A en licol pour ce rendre compte que finalement le mors est un outil de précision extrême. Et qu'il faut l'utiliser comme tel et non comme un moyen de contrôle comme vous semblez le prôner.

Edité par blingbling le 13-11-2010 à 13h16



Soffad

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Posté le 13/11/2010 à 14h00


blingbling a écrit le 13/11/2010 à 13h02:
Et perso, pour moi, ce qui est néfaste, c'est vos rênes légèrement flottantes qui vont heurtez la mâchoire du cheval. Et d'ailleurs, je trouve que c'est à l'encontre de ce qu'elle dit dans la dernière vidéo de Soffad. M'enfin.

.


Je laisse le soin a Valombre d'intervenir sur tes propos puisque ils s'adressent a lui perso...
Je n'interviens que sur ce qur tu appelle "rênes flottantes" et que nous nommons "rênes fluides"...

Nous n'avons (en tout cas moi) jamais dit que la rêne fluide est une rêne "flottante"..

C'est un rêne qui permet au cavalier d'aller chercher le mors pour établir un tres léger contact....
au contraire de la "rêne tendue"qui elle propose au cheval de venir se poser sur la main....

Si on dissèque ces deux aspects de la question on est obligé de trouver là une tres importante difference dans le résultat de ses deux actions...

A ne pas confondre avec la rêne pour l'exécution de "la barrière" qui elle se tend et se détend mais comme les actions se demandent de bas en haut "sur des mains hautes" elles agissent "imperceptiblement" sur les commissures de lèvres et donc tres facilement acceptées par le cheval...(si tu te donnes la peine de consulter l'article de mon site sur la question il m'étonnerait que tu trouves encore cela horrible...)

Je me permet de te joindre les propos de quelqu'un qui fait autorité dans le milieu de l'obstacle (il monte, travaille et confie ses chevaux a Jo Lanskins, champion du monde et a A.Gautier, champion de france) et qui m'as écrit 3 commentaires sur l'article du site en "Hommage a J.d'Orgeix" que je voudrais que j'aimerais bien que tu lises...
En voici un extrait:

"Jean d'Orgeix souligne qu'un appui sur le mors même léger, avec une tension continue des rênes du cavalier, même minime, entraine systématiquement une contraction des muscles de l'encolure du cheval et de toute la ligne de dessus.
Or ceci est un fait absolument incontestable mécaniquement parlant, le cheval étant obligé d'annuler la tension exercée sur sa bouche par une contraction de son encolure.
Et si cette contraction même légère existe, elle empire généralement sur une action de main du cavalier(phénomène d'action-réaction), entrainant alors un blocage de toute la ligne dorsale.

Fort de cette constatation, Jean d'Orgeix nous conseille alors logiquement, pour conserver un cheval pleinement décontracté qui pourra ainsi préserver toute son expression musculaire, de monter avec un infime contact, le cavalier dialoguant en permanence avec son cheval grâce à une machoire toujours mobile.

L'enseignement de Jean d'Orgeix va donc, à travers la méthode qu'il propose, nous indiquer, à partir de son expérience de cavalier et de coach de très haut niveau, l'esprit dans lequel il faut travailler et les aides optimales à utiliser pour précisemment favoriser cette légèreté.
La tenue des rênes permettant de travailler en actions dites "indirectes" me semble un élément fondamental pour accéder à la fluidité nécessaire des rênes pour éviter toute contraction de son cheval.

Par ailleurs, quel enseignant oserait prétendre qu'il faut monter avec un cheval "contracté"?
Aucun, bien entendu !
Et pourtant nombre d'entre eux vont demander leurs élèves d'établir un "bon" appui avec la bouche de leurs chevaux afin de pouvoir mieux les contôler et surtout de les "tendre" sur la main.
En réalité cette tension continue des rênes va irrémédiablement engendrer la contraction du cheval et, le frein à main étant ainsi serré en permanence, une disparition partielle de l'impulsion.
Pour y remédier, le cavalier va devoir utiliser davantage ses jambes, facteur supplémentaire de contraction du cheval. Le cercle vicieux est ainsi entamé (expérience vécue !!!). De plus cette tension continue préalable des rênes va inciter le cavalier à tirer lors d'une action de rênes.

Il existe donc une contradiction flagrante chez un enseignant qui d'un côté, prône la décontraction du cheval et, de l'autre, conseille de tendre les chevaux en préconisant un appui sur la main, sans d'ailleurs expliquer pourquoi.
Simple intuition probablement !"D.Durand


Edité par soffad le 12-12-2010 à 23h28



Joannak

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Posté le 13/11/2010 à 14h08


blingbling a écrit le 13/11/2010 à 13h02:
Je parle de tension nulle dans le sens, où ni l'un, ni l'autre de cherche à tirer et se défend.

Elle dit bien, et je suis tout à fait d'accord (et c'est d'ailleurs ce que j'essaye d'expliquer avec mes mots qui sont moins précis qu'elle ) qu'il faut garder le même contact tout le temps avec la bouche de son cheval.
Et un peu plus loin dans la vidéo, elle redit bien qu'il ne faut pas de tension.

Alors d'accord avec elle, ses termes sont d'une grande justesse !! Il faut juste chercher à avoir une bouche et un mors qui se touchent sans jamais de conflit.
Mais ce conflit (cette tension en fait) est obligatoire dans l'apprentissage du cheval ! Le tout, c'est de savoir céder au bon moment ! Et à terme, on réussit à avoir juste ce fameux contact avec la bouche de son cheval sans aucune résistance, sans aucune tension, sans aucun conflit.
Mais Valombre, pour arriver à un vrai piaffer rênes semi flottante, il aura fallu des années et des années d'infinis contact et tension.

Pour moi, un dressage sans tension, c'est un mode de bisounours !

Et perso, pour moi, ce qui est néfaste, c'est vos rênes légèrement flottantes qui vont heurtez la mâchoire du cheval. Et d'ailleurs, je trouve que c'est à l'encontre de ce qu'elle dit dans la dernière vidéo de Soffad. M'enfin.

La barrière de la main est je trouve un terme horrible. Le cheval n'a pas besoin de savoir qu'il y a une barrière à ne pas franchir. C'est l'handicaper dans sa locomotion.
Et la chose première à obtenir chez un cheval, c'est le remettre dans sa locomotion.
Suffit de monter des chevaux ayant une arrière main faible pour se rendre compte qu'on reçoit tout dans les mains.

Ce qui est intéressant dans la monte en licol, c'est qu'on peut évaluer le respect du cheval envers son mors. Suffit de regarder Madame Henriquet dérouler une A en licol pour ce rendre compte que finalement le mors est un outil de précision extrême. Et qu'il faut l'utiliser comme tel et non comme un moyen de contrôle comme vous semblez le prôner.


Je ne suis pas d'accord avec le fait que des rênes flottantes vont venir choquer la machoire; reprenons dès le début:
La rêne n'a pas besoin d'être tendue, car cela signifierait que le cheval s'appuie et que le cavalier résiste. Donc il y a traction de part et d'autre.
La rêne "flottante" permet au cavalier d'avoir seulement le poids des rênes dans la main, et non le poids du cheval. Il s'équilibre et se porte seul, il est alors disponible pour effectuer tout exercice dans la décontraction. La fermeture des doigts sur de telles rênes reste perçue par la bouche du cheval, si sensible.
Le cheval apprend qu'avec des rênes flottantes, et en se portant tout seul, cela est confortable pour lui; plus de crispations dans tout le corps. Alors pourquoi sa machoire viendrait-elle se heurter? C'est alors parce qu'il ne se tient plus et là le choc le rappelle à l'ordre. Ou alors c'est une faute de main du cavalier, elle a reculé...

A savoir que si une main recule sur une rêne déjà tendue, il y a encore plus d'appui, avec tous les problèmes qu'il induit augmentés...

La "barrière de la main" n'implique pas du tout que le cheval soit en contact étroit avec cette barrière. Il a juste appris que c'est plus agréable et confortable pour lui de travailler sans appui.

Et un piaffer obtenu en deux temps trois mouvements ne sera pas un vrai piaffer, ce sera au mieux un piétinement de cheval excité... Le piaffer exige un cheval rassemblé, sur les hanches, avec la base de l'encolure haute, la nuque le point le plus haut.
On ne le demande pas à grand renfort de coups d'éperons épaulés par une traction des rênes pour que le cheval préfère sauter en l'air plutôt qu'en avant. Non! C'est une histoire de mobilisation, de finesse et de progression. Et ça ne doit pas s'obtenir en force, donc pas de rêne tendue! Même pendant l'apprentissage du cheval.


On ne prône pas du tout le mors comme étant un moyen de contrôle! C'est comme vous le dites un moyen de précision et non pas de contrôle cohercitif puisque nos rênes sont fluides et non tendues, on ne retient pas le cheval en le tractant, et on ne lui fait pas exécuter des exercices par force, mais par suggestion, sans contrainte physique.

Edité par joannak le 13-11-2010 à 14h24



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Posté le 13/11/2010 à 19h38


magdu84 a écrit le 13/11/2010 à 19h11:
C'est la tension de toute la ligne du dessus qui part de l'arrière-main et qui fait que le cheval remplit ses rênes, il vient se poser, oui. C'est lui qui prend le contact, pas le cavalier qui lui vole.
Un cheval bien dressé doit être réactif aux demandes, et pour ça, il doit être physiquement prêt à chaque instant à répondre aux aides, donc il ne profite pas de s'appuyer pour se faire porter.
En cas d'appui, l'effet d'ensemble est très efficace pour transformer cet équilibre sur les épaules en équilibre vertical.

Ce n'est pas notre façon de faire...
Pour nous ce n'est pas le poulain qui vient se poser sur le mors...ce que nous refusons absolument...
mais le cavalier qui prend contact avec le mors et qui dans ce cas est maitre du jeu ...et ça, c'est toute la différence !

Et c'est toute la difference entre rênes "fluides" et rênes "tendues"...

Par contre il nous faut un poulain en état de se tenir pratiquement seul d'ou notre philosophie du dressage en relèvement de la base de l'encolure conjuguée avec les exercices d'incurvation pour engagement des le début de son éducation...

Jamais de "tension" qui n'est autre qu'un "appui" lequel appui sur un poulain dégénèrera en "traction"...


J'ai dévellopé tres en détail dans les pages précedentes, avant que tu n'interviennes...peut être n'as tu pas lue !

Et je confirme, "l'effet d'ensemble" n'a rien a voir avec le sujet qui nous occupe !

Mais je respecte ton point de vue...s'il te convient, pas de problème.





Edité par soffad le 14-11-2010 à 04h09



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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 04h04

J'ai trouvé par cette video, l'exemple de ce que nous appelons la rêne "fluide" et le "contact" par l'intermédiaire de cette rêne...

En trois foulées, cette jument reporte la maximum de poids sur les hanches a l'aide de simples touches du bout des doigts sur une main "fixe" par un cavalier en équilibre,qui ne bouge pas !

Je connais cette monte (JDO) je connais le cavalier depuis 20 ans (B.Duhamel) la jument (PIN UP du MARAIS sf..7 ans) et je peux vous assurer que le poids que subissent les rênes durant les trois foulées du ralentissement se chiffre par quelques grammes seulement...

j'ai oublié de préciser une chose tres importante désignant une rêne "fluide"...
Sur elle, on joue seulement avec ses doigts pour communiquer avec la bouche du cheval....difficile de faire de même avec une rêne "tendue" !

Je m'en veux d'avoir oublié cette précision dans nos discussions !



Edité par soffad le 14-11-2010 à 14h02



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Posté le 14/11/2010 à 13h53


stphe a écrit le 13/11/2010 à 14h12:
Alors je répète ma question : comment arriver à différencier "légère tension (et donc appui)" avec le "contact léger" ?
Sachant que je n'ai qu'un cheval jeune et personne près de moi pour m'enseigner la méthode JDO!


Avec un "contact" léger, sur une rêne "fluide", on joue AVEC SEULEMENT SES DOIGTS pour communiquer....ce qui est totalement impossible avec un "appui" sur une rêne "tendue" qui, lui, demande des actions DE MAINS !...

Sur un écrit, la distinction entre "doigts" et "mains" peut paraître anodin...A cheval c'est un monde de différence !





Edité par soffad le 14-11-2010 à 14h02



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Posté le 14/11/2010 à 14h53


gloriadubois a écrit le 13/11/2010 à 13h45:
Il y a encore des choses a pauffiner :)
Par contre , une chose ou je bute vraiment : c est la départ au galop du pas ! Il ne comprend pas part comme un fou et le met dans un état pas joli a voir ! Du coup , je laisse passer un peu de temps et je ressayerai plus tard ! Je l incurve et gentillement je place mon aide .... C est peut être de ma faute
Tu en penses quoi !?
En tout cas si j ai évolue avec little , c est en partit Grace a tes conseils et tes vidéos !
Merci beaucoup Henry

Bon là, pour les départs au galop, on rentre dans un debat complexe car chacun a sa façon de faire (j'en connais un, ecuyer du Cadre Noir qui le demandait en touchant l'oreille droite du cheval pour partir a droite)

Ce qu'il en ressort a coup sûr c'est qu'il faut beaucoup de RIGUEUR dans la demande c'est a dire "recommencer toujours EXACTEMENT les mêmes aides que tu as choisi pour le demander"

avec Little, dont tu m'a parlé et que je connais un peu, je te conseilles le calme dans tes demandes...l'arrêter si ça ne va pas et recommencer autant de fois qu'il le faudra AVEC TOUJOURS TES MËMES AIDES...et cela dans le plus grand calme §
Tu es au pas normal, c'est a dire actif (il faut qu'il soit "reveillé")...tu ralentis ton pas en te redressant, en te grandissant sur ta selle, en serrant les fesses et en fixant tes mains que tu as légèrement élevées...

tu attires tres légèrement le bout du nez vers la droite (galop a droite donc "posterieur gauche...diagonal gauche et anterieur droit) avec ta rêne interieure que tu soulèves légèrement pour dégager l'épaule interieure du cheval...
tu recules légèrement ta jambe gauche pour éviter que les hanches dérapent a l'exterieur...
et tu demandes le départ par ta jambe interieure (l'action du talon d'arrière en avant) SANS SOUBLIER LE COMMANDEMENT A LA VOIX :"GAAAALOP"...

S'il part comme tu dis, tu l'arrêtes, l'immobilise quelques secondes et tu recommences...autant de fois qu'il le faudra !
C'est une des innombrables façon de le demander...en fait, c'est un code entre toi et lui...mais quand tu as choisi ta façon faut toujours recommencer exactement pareil !

Difficile de voir s'il part sur le bon pied...Il est bon d'avoir quelqu'un avec toi pour le voir et l'arrêter de suite si ce n'est pas le bon...

S'il part convenablement tu fais 3/4 foulées, tu l'arrête gentiment, tu mets rênes longues et tu récompenses...

C'est quelquefois long a obtenir, d'autre fois rapide...
Tiens moi au courant...



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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
Posté le 14/11/2010 à 15h13


soffad a écrit le 14/11/2010 à 15h04:


Non....NON....NON et non...tu n'as pas bien lu le post...Il n'y a pas d'appui, seulement un simple contact...ce qui fait la différence entre la rêne "tendue" parceque "appui et la rêne "fluide" parce que PAS APPUI !!!!

Si la rêne est "tendue", s'il y a "appui", comment veux tu qu'il y ait la possibilité de transmettre des ordres DU BOUT DES DOIGTS sans actions de mains comme tu le vois faire et comme il t'explique a la fin de la vidéo....

La rêne "fluide" se contente d'infimes actions des doigts...
La rêne "tendue" oblige des actions de mains...

Mais ça, ce n'est qu'a cheval que tu le percois...pas sur la vidéo (quoique si j met au ralenti tu verras une occillation de la rêne "fluide" que tu ne verras jamais sur la rêne "tendue" !


J'ai pas dit qu'il y avait appui, j'ai dit qu'il y avait tension de rêne, d'ailleurs plus ou moins forte en fonction de l'action à l'instant T, mais toujours une tension minimum. Une tension peut être fluide, d'ailleurs ; par opposition avec une tension avec des à-coups. La première est juste, la seconde mauvaise.

Et ce n'est pas parce qu'il y a tension qu'il y a appui.

Edité par elfik le 14-11-2010 à 15h15



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L'apppui du cheval sur la main...erreur équestre ?
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