Inceste equine ..

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Lisadu91

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Inceste equine ..
Posté le 15/11/2010 à 23h04

bon , ma question va parraitre vrement bete mais c est pas grave , j ai entendu dire que des enfant nés d inceste pouvaient avoir des probleme phisiques ou mental a la naissance , est ce vrai ? et chez les chevaux , des cas d incestes existent ils ? (exemple , un etalon s averrent etre tres bon , et une de ses soeur s averre etre elle aussi tres bonne dans une discipline donc vu qu il font partit du meme elevage autant ne pas payer "la semance" ..ou encore un etalon sur l une de ses filles ..) si oui , les grossesses arrivent elles a terme ?? comment sont les poulains ?? et sa arrive souvent ??

Shirra54

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Posté le 15/11/2010 à 23h07

Si tu regardes les papiers des chevaux et plus particulierment les chevaux de sport un meme ascendant revient svt plusieurs fois (surtt les males) apres est-ce qu'il y a des tares ou des effets nefastes je ne peux pas du tt t'aider !!

Elfik

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Posté le 15/11/2010 à 23h08

Cecile

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Posté le 15/11/2010 à 23h09

svp! ce snt des chevaux... pas ds gens...
on parle de consanguinité! pas d'inceste!

Lolo77930

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Posté le 15/11/2010 à 23h20


cecile a écrit le 15/11/2010 à 23h09:
svp! ce snt des chevaux... pas ds gens...
on parle de consanguinité! pas d'inceste!


Merdier

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Posté le 15/11/2010 à 23h20

je vous remercie elfik, je viens de lire l'article sur la consanguinité dans echo, c'est très instructif, j'y retournerai.

Allowynn

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Posté le 15/11/2010 à 23h55

Une fois j'ai vu un cheval dont le pere de sa mere et le grand pere de son pere etait le meme cheval. En gros son grand pere et son arriere grand pere est le meme cheval!!! C'est assez etrange!!!

Lunacaramel

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Posté le 16/11/2010 à 08h34

La consanguinité pour toutes les espèces fait ressortir des gènes récessifs qui ne peuvent pas s'exprimer normalement.
On peut s'en servir sur une génération pour "fixer" une caractéristique en croisant père et fille mais il faut éviter sur plusieurs générations car on cours à la catastrophe.
Chez les humains il est rare de voir un handicape du à la consanguinité puisque justement on parle d'inceste donc c'est quelque chose que l'on ne fait pas sur plusieurs générations. Par contre certaine tribu ont disparu du au croisement répété entre même membres d'une famille (du a leur isolement géographique et leur tradition).
Alors que pour les animaux il y a le côté "financier" et lorsqu'il y a un effet de mode notamment sur les races de chiens les éleveurs (peu scrupuleux, pas tous bien sur) n'hésite pas a croiser entre frère et sœur, ou parents et enfants, c'est comme cela que l'on se retrouve avec un chien qui développe une pathologie neurologique à l'age adulte (notamment beaucoup d'agressivité) ou des pathologies cardiaques. De même pour les chèvres naines que l'on essaie d'avoir de plus en plus petit.
De plus cela empêche le brassage génétique et provoque un affaiblissement de la diversité génétique, se qui permet a des pathologies de se développer et peut provoquer de grave dégât comme l'exemple des guépards qui sont en voie de disparition du au fait qu'ils sont trop proche génétiquement et du coup résistent difficilement au maladie.

Edité par lunacaramel le 16-11-2010 à 08h37



Namastouille

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Posté le 16/11/2010 à 08h51


lunacaramel a écrit le 16/11/2010 à 08h34:
La consanguinité pour toutes les espèces fait ressortir des gènes récessifs qui ne peuvent pas s'exprimer normalement.


je dirais "qui ne peuvent s'exprimer lorsqu'il y a apport de genes extérieurs", mais sinon je suis bien d'accord.

par contre je vais m'exprimer sur le choix des termes. l'Inceste est une vision complètement anthropique. On ne peut parler d'Inceste pour des animaux. D'ailleurs merci à Lunacaramel d'avoir employé le terme de consanguinité.
l'inceste est une prohibition sociale et non un concept animal.

bref, c'était ma minute sociologie du jour.


pour ta question, je crois qu'il t'a bien été répondu que la consanguinité (chez l'homme ou l'animal) n'est pas moteur de déficience (ni physique, ni mentale) seulement elle accentue les tares génétiques puisque les deux parents sont porteurs de la maladie.
il y a beaucoup de cas de leucémie chez les enfants nés de couples incestueux car généralement l'un des parent est porteur; si il s'accouple avec un étranger, les chances sont grandes que l'étranger ne soit pas porteur de la maladie, mais avec un consanguin, les chances sont grandes qu'il soit lui même porteur.
porteur+ porteur = enfant malade.
porteur+ non porteur = enfant porteur.


tout ça c'est du couplage génétique.
pour ton cas, si il n'y a pas eu trop de "rapprochement " génétiques sur les générations précédentes, il ne devrait pas y avoir de soucis.

Flav

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Posté le 16/11/2010 à 09h00

L'inceste est un terme d'étique propre à l'homme qui n'a d'ailleurs pas toujours existé.

Les animaux ne s'embarrassent pas avec ce genre de principes, un male peut reproduire avec ses filles par exemple et cela sans conséquences.

Les risques vont apparaitre si le taux de consanguinité est très élevé. (c'est la même chose chez l'homme, si l'on enlève le coté amorale et que l'on s'attache qu'au coté médical, ce n'est pas parce qu'un enfant est issu d'un rapport entre un frère et une soeure ou entre le père et la fille qu'il va naitre mal formé ou autre; pour l'homme ce n'est qu'une question de morale d'où le terme d'inceste propre à notre espèce)

Comme dit plus haut pour l'élevage la consanguinité raisonnée est régulièrement utilisée.

Je ne sais pas si j'ai été très claire

Lunacaramel

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Posté le 16/11/2010 à 09h59

Justement c'est un tort dans la nature les animaux ne feront pas de consanguinité (voir l'article plus haut cité), la consanguinité se fait chez les animaux domestiques car on ne leur permet pas de vivre de manière naturelle.

Par contre je suis pas d'accord la consanguinité à forcement des conséquences plus ou moins visible sans forcement aller jusqu'à la déficience intellectuelle ou la malformation physique mais forcement ça "affaiblie" l'individu.
Et le risque n'apparait pas avec un taux de consanguinité élevé mais c'est plutôt a la basse si il y a une faible diversité génétique dans l'espèce et si elle est soumis ou non à la sélection naturel.
Donc les animaux sauvages même avec de la consanguinité ont moins de chance de dégénérescence puisque les individus les plus faibles vont être éliminé alors que les animaux d'élevage vont être "protégé" et "soigné", un individu plus faible ne sera pas forcement éliminé du la plus grande chance de voir ressortir des soucis avec de la consanguinité même sur une seul génération.
Certain animaux (notamment les mammifères) sont plus sensibles à la consanguinité que d'autre (oiseaux, volaille).
Quand aux hommes c'est encore pire, et les soucis de consanguinité se révèle assez rapidement même entre cousin-cousine.
La consanguinité ne va pas provoquer forcement des déficiences intellectuelles importantes ou encore des malformations mais par exemple une moins bonne résistance a une maladie, un parasite, une tendance a une allergie, etc...
Pour ma part la consanguinité devrait être interdite (surtout chez les mammifère) car elle apporte rien (c'est plutôt l'inverse).

Nanou117

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Posté le 16/11/2010 à 11h11

petite expérience perso: un ami de mes parents faisait naitre des chevaux de course (pur sang anglais je crois) il a croisé un frere et une soeur et a obtenu un poulain tres petit! c'est une conséquence de la consanguinité selon le veto.
donc oui ça se fait mais a ses risques et peril. parfois on obtient seulement le moins bon

Lisadu91

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Posté le 16/11/2010 à 18h24

ok merci beaucoup de vos reponse , j ai a peu pres tout compris !! et pour la consanguinité et l inceste bah je ne savais pas , sa aurait été sympa de le dire plus gentiment ..

Edité par lisadu91 le 16-11-2010 à 18h25



Lisadu91

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Posté le 16/11/2010 à 18h37

surtout que sur le site donner plus haut , ils parlent bien d inceste ..

Cecile

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Posté le 16/11/2010 à 18h54


lisadu91 a écrit le 16/11/2010 à 18h24:
ok merci beaucoup de vos reponse , j ai a peu pres tout compris !! et pour la consanguinité et l inceste bah je ne savais pas , sa aurait été sympa de le dire plus gentiment ..


plus gentiement?
c'etait pourtant pas agressif... juste informatif...

avec des ...
ca va mieux?

Cecile

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Posté le 16/11/2010 à 18h54


lisadu91 a écrit le 16/11/2010 à 18h24:
ok merci beaucoup de vos reponse , j ai a peu pres tout compris !! et pour la consanguinité et l inceste bah je ne savais pas , sa aurait été sympa de le dire plus gentiment ..


plus gentiement?
c'etait pourtant pas agressif... juste informatif...

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