Renes allemandes: obstacle?

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Mllevinc

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Renes allemandes: obstacle?
Posté le 21/11/2010 à 21h23

Salut, j'ai vu sur un blog d'une jeune cavaliere "galop4" club dire litteralement :

"Mercredi 26 mai 2010 : Aujourd'hui J'ai Quelamour en saut =D
On détend, elle va un peu vite, puis on commence a sauter, elle fonce tout en sautant, j'ai du mal a la ralentir, je pense qu'il faut que je lui mette une martingale ou sinon la prendre en renes allemandes. Le parcours comprend un tournant serré que je fais avec difficulté, Quelamour allant vite :(
Mais elle sautait bien donc ça va :)"

Qu'ELLE à des difficultés avec ce poney, car il va un peu trop vite... direct, aucune remise en question hop martinguale ou...RA....?! J'en ai jamais vu à l'obstacle, & il doit surement y avoir une raison... Je lui demande pourquoi elle mettrais ca, pour provoquer quels effets...? imcapable de me repondre " mon club met des renes allemandes aux poneys qui vont trop vite en obstacle"....

Ca fait juste peur, elle ne se remet pas du tout en question, elle ne se rend pas compte que le probleme vient surement d'elle & de son manque de niveau/experience, elle veut en rajouter une couche avec des enrennements...poussée par son club... & le pire c'est que moi, gentille internaute interéssée, j'aurais voulu qu'on m'explique l'utilité des RA en saut dans le cas ou le cheval va un peu vite sur les barres...

Pilgrim3009

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Renes allemandes: obstacle?
Posté le 23/11/2010 à 20h49


venice a écrit le 23/11/2010 à 20h41:


Ouf merci... Comme dit mon mono, monter un cheval, c'est discuter avec lui... Lui mettre un enrennement, c'est lui couper la parole.


Exacte. Mais entre certaine mains, d'une certaine façon avec de certains chevaux ça n'est pas si mauvais. Mais le coup de la jument de balade j"y crois pas trop. C'est du travail beaucoup de travail. Enréné ou pas.

Helene16

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Posté le 23/11/2010 à 21h00

OUI il suffit de savoir s'en servir point barre, je vois pas d'ou est ce que c'est néfaste à partir du moment ou elles ne sont pas extras tendues au dessus du saut.
LES RA aident à préparer l'abord d'un saut, à l'arrondir pendant le saut, c'est sur que s'il se braque déjà sur le plat, faut pas essayer en saut car ça donnera un vieux saut creusé, tout le contraire de ce qui est recherché.
et faire un exercice sur des petites barres en RA moi j'appelle pas ça sauter, j'appelle ça de la gymnastique.
c'est sur que de monter sur des barres en RA demande un minimum de connaissance et d'expérience.

Edité par helene16 le 23-11-2010 à 21h02


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Venice

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Posté le 23/11/2010 à 21h06


helene16 a écrit le 23/11/2010 à 21h00:
qu'est ce que ça m'énerve les gens qu'ont tout chier tout vu, et qui se permettent de donner des leçons.
MAIS PUTAIN, depuis quand monter avec de RA à l'obstacle est une torture ou tout le contraire de ce qui faut!!!
J'y crois pas, vive l'ouverture d'esprit!!!
OUI il suffit de savoir s'en servir point barre, je vois pas d'ou est ce que c'est néfaste à partir du moment ou elles ne sont pas extras tendues au dessus du saut.
LES RA aident à préparer l'abord d'un saut, à l'arrondir pendant le saut, c'est sur que s'il se braque déjà sur le plat, faut pas essayer en saut car ça donnera un vieux saut creusé, tout le contraire de ce qui est recherché.
et faire un exercice sur des petites barres en RA moi j'appelle pas ça sauter, j'appelle ça de la gymnastique.
c'est sur que de monter sur des barres en RA demande un minimum de connaissance et d'expérience.


OULAH ^^

Wintershine

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Posté le 23/11/2010 à 21h06

Ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit mais de savoir et de bon sens.

Xinou

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Posté le 23/11/2010 à 21h09


wintershine a écrit le 23/11/2010 à 20h35:


Faut arrêter là, le grand miracle en trois séances pour obtenir le cheval parfait

AUCUN enrênement peut remplacer un travail réel et honnête du cavalier AVEC son cheval - c'est un travail qui prend des années, mais bien sûr c'est beaucoup plus facile de ficeler le cheval au lieu de bosser...


euh on se calme, j'ai jamais dit qu'elle était parfaite après (toute façon un cheval n'est jamais parfait), juste que ça l'avait aidé à comprendre ce qu'on attendait d'elle Oo
c'est fou ce que vous êtes agressifs sur ce forum!!
Je suis ABSOLUMENT PAS adepte des enrènements, ça doit d'ailleur être la seule fois ou je m'en suis servie, mon cheval n'en a jamais eu et n'en aura jamais tout simplement parce qu'on (lui et moi) va très bien sansdonc je vois pas pourquoi je rajouterais quoi que ce soit (et qu'on me dise pas "ah ouais alors le jour ou il ira pas tu lui en mettra sans te poser de question" faut arréter le délire, en ce moment il est très raide à gauche est ce que je l'enrène? non. est-ce que l'ostéo va passer? oui, vendredi d'ailleur. )

mais sur ce coup là oui je dois avouer que l'enrènement a été utile! (et je précise que j'étais encadrée par ma monitrice qui me disait précisément quoi faire donc oui dans ces cas là ça va plutôt vite)
Alors à ce que je saches vous n'étiez pas là pour juger tout ça donc à moins de détenir la sience infuse vous ne pouvez que me croire quand je dis que maintenant elle vient tendre son dos et se poser sur le mors qu'elle fuyait auparavant.

Et je le redis puisque vous avez visiblement zapé cette partie du message: la jument a été bossée pendant 3 ans avant ça justement sur l'impulsion, l'incurvation etc, tout ça allait très bien, y a juste devant ou on ne pouvait pas prendre de contact sans qu'elle fasse le cygne.

Edité par xinou le 23-11-2010 à 21h13



Helene16

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Posté le 23/11/2010 à 21h09


wintershine a écrit le 23/11/2010 à 21h06:
Ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit mais de savoir et de bon sens.



d'accord et parce que tu crois que les psn montant en RA à l'obstacle qui sont des pros, des amateurs, n'ont pas de savoir et de bon sens?
Perso à partir du moment ou cela est utilisé dans les règles de l'art ce n'est pas plus méchant qu'une bride en dressage.

Wintershine

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Posté le 23/11/2010 à 21h24


helene16 a écrit le 23/11/2010 à 21h09:



d'accord et parce que tu crois que les psn montant en RA à l'obstacle qui sont des pros, des amateurs, n'ont pas de savoir et de bon sens?
Perso à partir du moment ou cela est utilisé dans les règles de l'art ce n'est pas plus méchant qu'une bride en dressage.


Les rênes allemandes sont un outil de pro - et un vrai pro n'en a pas besoin parce qu'il sait travailler un cheval correctement sans ficelles.

Après, comparer les RA à la bride en dressage me montre clairement qu'il y a un énorme manque de savoir là, autant pour l'un que pour l'autre.

Mais chacun bousille son cheval comme il peut, n'est-ce pas?

Venice

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Posté le 23/11/2010 à 21h27

Les pro qui utilisent ce genre de saloperies sont des pilotes, et non pas des cavaliers à part entière.

Ils veulent du RESULTAT, et rapidement.

Helene16

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Posté le 23/11/2010 à 21h33


wintershine a écrit le 23/11/2010 à 21h24:


Les rênes allemandes sont un outil de pro - et un vrai pro n'en a pas besoin parce qu'il sait travailler un cheval correctement sans ficelles.

Après, comparer les RA à la bride en dressage me montre clairement qu'il y a un énorme manque de savoir là, autant pour l'un que pour l'autre.

Mais chacun bousille son cheval comme il peut, n'est-ce pas?



J'ai l'habitude d'être entouré de cavalier amateur ou pro qui tournent entre 120 et 140 et je peux te dire que le travail en RA est très bénéfique, mais bon comme j'ai dit plus haut il ne s'agit pas de saut, mais plus de gymnastique.
Parce que tu crois que les cavaliers que tu vois défiler sur équidia ils ne se servent jamais des RA?!! bon bien va faire un tour quand ils travaillent les chevaux en semaine, et il n'y a ici rien de néfaste.
je n'irais pas plus loin dans mes arguments et mes convictions.


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Lamorduedecso

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Posté le 23/11/2010 à 21h34

Mais merde, vous en faites tout un foin de cette histoire


On peut pas se poser, tranquillement, et en discuter dans le calme comme des personnes INTELLIGENTES??


Venice, je te trouve trop entière, mais je peux comprendre ton point de vue.

Mais je ne pourrais pas juger si vite de grands cavaliers qui utilisent des rênes allemandes à l'obstacle, si leurs montures n'en semblent pas dérangées.



Après tout, ils ont tout à loisir de NE PAS UTILISER les RA au moment du saut, pour laisser leur cheval s'"étendre" comme tu l'as expliqué, et ensuite les réajuster pour les utiliser entre les obstacles.

C'est comme des éperons ou une cravache, si l'on choisit de ne pas s'en servir on y touche pas, et l'action ne se fait pas.


Tu ne vas pas me dire que les meilleurs cavaliers qui les utilisent les ajustent exagérément naturellement??


Après je ne sais pas, j'essaie d'y réfléchir plutôt que de tout affirmer comme ça, même du haut de mes 22 ans, de mes nombreuses années de pratique, je n'ai pas la science infuse...

Helene16

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Posté le 23/11/2010 à 21h35


venice a écrit le 23/11/2010 à 21h27:
Les pro qui utilisent ce genre de saloperies sont des pilotes, et non pas des cavaliers à part entière.

Ils veulent du RESULTAT, et rapidement.



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Posté le 23/11/2010 à 21h35


venice a écrit le 23/11/2010 à 21h27:
Les pro qui utilisent ce genre de saloperies sont des pilotes, et non pas des cavaliers à part entière.

Ils veulent du RESULTAT, et rapidement.


Bien analysé, Venice! Triste mais vrai. Et pour tout ceux pour lesquels c'est normal de sauter en RA:

La base du saut d'obstacle est le dressage du cheval et le travail du cavalier qui y correspond. Etes-vous capables de présenter un cheval correctement dans une reprise de dressage, léger contact sur la main, le cheval qui donne sa bouche et sa nuque avec une bonne impulsion, au souffle de la botte?

ça vous dit quelque chose? Non? Ben continuez de vous la péter en sautant n'importe quoi n'importe comment, mais arrêtez de raconter n'importe quoi.
Je ne vous en veux pas - le mono qui vous a appris ça, c'est la honte.

Wintershine

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Posté le 23/11/2010 à 21h39


lamorduedecso a écrit le 23/11/2010 à 21h34:


Après tout, ils ont tout à loisir de NE PAS UTILISER les RA au moment du saut, pour laisser leur cheval s'"étendre" comme tu l'as expliqué, et ensuite les réajuster pour les utiliser entre les obstacles.



Déjà pour des raisons de sécurité pour cheval ET cavalier justement ça ne se fait pas. Si on rallonge au point que le cheval puisse tendre son encolure en vol, les RA sont trop longues pour que le cheval ne se prend pas les pieds dedans.

Edit: regarde dans les "manuels" de l'équitation des autres fédérations nationales, ce n'est pas pour rien que c'est écrit partout qu'il faut ni sauter ni sortir en balade en RA.

Il est devenu quoi, le bon sens des cavaliers? Ah oui, je sais, il s'est transformé en collier de chasse et en muserolle croisée.

Edité par wintershine le 23-11-2010 à 21h41



Helene16

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Posté le 23/11/2010 à 21h41


wintershine a écrit le 23/11/2010 à 21h35:


Bien analysé, Venice! Triste mais vrai. Et pour tout ceux pour lesquels c'est normal de sauter en RA:

La base du saut d'obstacle est le dressage du cheval et le travail du cavalier qui y correspond. Etes-vous capables de présenter un cheval correctement dans une reprise de dressage, léger contact sur la main, le cheval qui donne sa bouche et sa nuque avec une bonne impulsion, au souffle de la botte?

ça vous dit quelque chose? Non? Ben continuez de vous la péter en sautant n'importe quoi n'importe comment, mais arrêtez de raconter n'importe quoi.
Je ne vous en veux pas - le mono qui vous a appris ça, c'est la honte.



ah parce que tu crois que les psn qui utilisent les RA en saut n'ont pas les aptitudes pr dérouler une séance de dressage ou je ne sais quoi!!
certes, il doit en avoir, mais entre amateur bien confirmé ou pro, il y a déjà derrière de grandes séances de plat et de dressage, puis heureusement car on ne peut pas sauter tous les jours!!!
justement il s'agit dans ces séance de concilier un travail harmonieux en plat sur le saut, de la gymnastique, il n'est pas question de sauter 110 cm ou d'enchainer, c'est pas le but.

Xinou

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Posté le 23/11/2010 à 21h42

m'énerve cet air supèrieur
qu'est-ce que tu en sais qu'on en est pas capable?
Je reviendrais te voir dans quelques années quand j'aurais terminé de bosser mon cheval SANS enrènements (cheval qui est jeune dans le travail donc effectivement je ne peux pas encore dérouler une telle reprise AVEC LUI) et qu'il en sera capable tout autant que moi, ensuite on reparlera de mes coach honteux et du fait que je bousille mon cheval


Au fait, je saute presque jamais avec
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