Renes allemandes: obstacle?

lamorduedecso a écrit le 23/11/2010 à 21h34: Venice, je te trouve trop entière, mais je peux comprendre ton point de vue.

Celle là c'est la meilleure

mllevinc a écrit le 21/11/2010 à 21h23: Salut, j'ai vu sur un blog d'une jeune cavaliere "galop4" club dire litteralement : "Mercredi 26 mai 2010 : Aujourd'hui J'ai Quelamour en saut =D On détend, elle va un peu vite, puis on commence a sauter, elle fonce tout en sautant, j'ai du mal a la ralentir, je pense qu'il faut que je lui mette une martingale ou sinon la prendre en renes allemandes. Le parcours comprend un tournant serré que je fais avec difficulté, Quelamour allant vite :( Mais elle sautait bien donc ça va :)" Qu'ELLE à des difficultés avec ce poney, car il va un peu trop vite... direct, aucune remise en question hop martinguale ou...RA....?! J'en ai jamais vu à l'obstacle, & il doit surement y avoir une raison... Je lui demande pourquoi elle mettrais ca, pour provoquer quels effets...? imcapable de me repondre " mon club met des renes allemandes aux poneys qui vont trop vite en obstacle".... Ca fait juste peur, elle ne se remet pas du tout en question, elle ne se rend pas compte que le probleme vient surement d'elle & de son manque de niveau/experience, elle veut en rajouter une couche avec des enrennements...poussée par son club... & le pire c'est que moi, gentille internaute interéssée, j'aurais voulu qu'on m'explique l'utilité des RA en saut dans le cas ou le cheval va un peu vite sur les barres...

Y'a des gens qui changeront jamais ... En tout cas, c'est pas trop à la fille qu'il faut en vouloir mais plutôt au club non? Elle a appris comme ça, pour elle c'est comme une logique. Non seulement c'est inutile mais en plus, ça va braquer le cheval et en plus, ça peut être dangereux... Si elle se fait embarquer, elle fait une flexion, elle l'arrête et elle recommence, jusqu'à ce que le cheval n'accélère plus, et puis c'est tout. Et dès qu'il fait bien elle met du confort . Mais à mon avis, le club en question est un peu irresponsable de faire ça. Et au "moins pire" car je vais pas dire au mieux, ils peuvent justifier ce qu'il font auprès de leurs élèves.

ludy35 a écrit le 23/11/2010 à 19h42: non ça peut pas faire de mal.. J'ai utilisé pour la 1ere fois un mickmar au galop 1

je pensais exactement à cette barbarerie!!!

Les RA ne sont une torture que quand la main en est une, et une main sans RA puet être plus dure qu'une main avec RA...c'est juste que la force est démultipliée et une petite boulette en RA a plus de conséquences...

Faut juste savoir se servir de tels ouitils, transitoirement dans l'évolution du travail au cours de la séance et au cours de la progression du cheval...

jiji

venice a écrit le 23/11/2010 à 20h41: Ouf merci... Comme dit mon mono, monter un cheval, c'est discuter avec lui... Lui mettre un enrennement, c'est lui couper la parole.

Je pense pas être une quiche, j'ai bossé pendant des mois l'incurvation et la cession de nuque et machoire avec ma grosse qui avait toujours travaillé sous enrênement houlette, encolure à l'envers tout de même...tout à réapprendre...

j'avoue que malgré des heures de selles, de travail d'incurvation où elle cède 2 foyulées et recraque, j'en ai eu ras-le-bol, j'avais pas la main, pas les sensations, et elle se faisait mal en plus...alors quoi? je la laisse se briser le dos? J'ai aps les moyens de prendre un pro qui la monte tous les jours...juste 1 fois par semaine...

Du coup on a décidé de mettre le gogue commandé...je ne m'en sers pas en début de détente, je mets d'abord en place la dynamique, la propulsion en restant dans le calme (ça aussi c'est complexe)...puis je commence les cercles et les 8 enchaînés...et là, si elle résiste trop, je remonte un peu sur le gogue...voire si elle résiste, j'insiste sur mon cercle, surtout avec ma jambe interne...je relâche, reviens...parfois ça ne cède pas...pourtant je suis en place...alors je passe directement sur la rêne de gogue, je fais généralement un seul 8 de chiffre dessus et elle a cédé...(je précise que je prends les rênes de gogue à 2 doigts)...

...puis je reprends mes rênes, je détends un peu le gogue...il n'y a guère que dans les phases où je me concentre sur un travail particulier autre que sa cession que je garde une tension en gogue, pour plus me concentrer sur l'action en elle-même (suis pas encore capable de tout coordonner encore)...

Suis-je un bourreau? Est-ce que je la torture?

wintershine a écrit le 23/11/2010 à 21h39: Il est devenu quoi, le bon sens des cavaliers? Ah oui, je sais, il s'est transformé en collier de chasse et en muserolle croisée.

Ça me parle tout à fait ça...
Bah oui! les poulains on leur met direct un petit mors et une muserolle croisée, ça fait plus joli comme ça! Sans oublier la moumoute assortie aux guêtres...

Tiens, je connais un 5 ans qui depuis ses 3 ans aimerait peut être qu'on s'interroge de façon normale!

Les tendinites à répétitions? Bah c'est pas grave, il fera pas le prochain jumping mais celui d'après! Les coliques pendant une semaine? Bah je comprend pas, il sort une heure par jour en manège! Il a envie de me faire tomber! No soucis, avant de monter, je vais lui donner des CALMENTS !!!

j'ai perdu une amie mais elle va bientôt perdre son cheval. Je ne sais pas qui de nous deux sera la plus triste!

Maintenant explique moi, comment biomecaniquement tu peux être un bourreau avec des RA BIEN UTILISEES, avec une main juste et precise et des RA ajustées sans encapuchonnement ou autre...

ludy35 a écrit le 23/11/2010 à 23h02: maintenant explique moi, comment biomecaniquement tu peux être un bourreau avec des RA BIEN UTILISEES, avec une main juste et precise et des RA ajustées sans encapuchonnement ou autre...

Alors déjà pour moi, c'est simple, y'a pas de bien ou de mal utilisé. Ca ne devrait pas être utilisé tout cours.

Je pars tout d'abord du principe que dans le duo cavalier/cheval y'en a qu'un seul qui a demandé à etre là, c'est le cavalier. C'est lui qui a décidé de monter à cheval, de faire de l'équitation. Le cheval n'a pas eu le choix là dedans.

Donc tout d'abord, la moindre des choses, c'est de respecter ça.

1) Voir un cavalier qui fait des erreurs (C'est le cas le plus courant), mais qui ne se remet pas en question et qui par habitude, colle un enrennement (Renes allemandes ou autres) à son cheval ça m'horripile. Car ton cheval lui non seulement il a rien demandé, mais en plus on lui transmet de mauvaises informations, il ne comprend pas, mais il est sanctionné quand même avec son enrennement.

2) Autre cas, un cheval qui n'arrive pas à faire un exercices (Une incurvation, une mise sur la main... Ou autre), alors pour y remédier, nos fameux amis les enrennements.

Sauf que là dedans on oublier que CHAQUE CHEVAL a un physique, et un mental.

Le physique : chaque cheval à des atout et des qualités physique, qui vont être soit des prédispositions, soit des handicapes pour différents exercices. Je sais pas moi, par exemple, un cheval avec de longues jambes, risques d'avoir plus de mal à passer ses postérieurs sous lui au galop pour monter le garrot et arrondir son dos (Je prend le cas de mon poney). Pour pouvoir analyser ça, il faut avoir d'excellentes connaissances en hippologie, sachant qu'en plus le cheval a un squelette très complexe, et que les muscles sont aussi à prendre en compte. Peu de personnes sont REELLEMENT capable de dire quel muscle travaille lors de tel exercice, et ce que ça demande au niveau du squelette (Moi la première, faut savoir que c'est mon mono qui a analysé le physique de mon poney, pas moi). Or quand on met un enrennement, on ne respecte pas ça. Un cheval n'y arrive pas, hop enrennement. Donc qu'on ai une main dure OU PAS, quelque part on le force à prendre une position mais sans se demander si physiquement il y est apte. Je prend souvent l'exemple du gymnaste : certains arrivent à faire le grand écart plus rapidement que d'autre. C'est pas pour autant qu'on ecarte les jambes des plus faibles avec des ficelles... Il ont juste besoin de temps. Le cheval c'est pareil, mais en plus du temps il a besoin qu'on lui explique CORRECTEMENT, et avec cohérance... Ce qui n'est pas le cas avec un enrennement. bref, pour résumer je trouve que les enrennements ne respectent pas l'idée que chaque cheval a des prédispositions et/ou des handicapes physiques face à chaque exercices, et qu'il faut respecter ça, ne pas forcer.

Et puis le mental : pareil, chaque cheval réagit différemment face au travail. Certains sont bosseurs, d'autres sont je-m'en-foutistes, certains sont succeptibles, d'autres sont sensibles, d'autres sont stressés, motivé, bon élèves, violents, besoin d'être rassuré, félicité, d'autre doivent faire de petite séance souvent, d'autres ont besoin de grosse séances de temps en temps... ET J'EN PASSE. Là aussi, je trouve que l'enrennement empêche d'analyser le mental de chaque cheval. Le mental ça se travaille, mais surtout ça influ ENORMEMENT sur le travail d'un cheval.

Conclusion de ce deuxieme point pour moi : L'enrennement empeche le cheval de s'exprimer physiquement et mentalement, alors que c'est pourtant la base de l'équitation : écouter, comprendre et réagir en fonction de son cheval.

3) Quand on travaille avec un cheval, TOUT se passe sur l'arrière main, et même ce qui se passe devant, commence par derrière. L'impulsion, l'amplitude, l'arret, le reculé, même l'incurvation, les déplacements lattéraux, le saut, le rassemblé, Bref TOUT. Alors le simple fait que les enrennements soient devant, c'est tout simplement illogique.

Voila pourquoi pour moi, dans tous les cas l'enrennement n'a pas lieu d'être, et en mettre un ce n'est pas respecter son cheval, même si l'intention était bonne (Moi aussi au debut quand je doutais j'y ai eu recours, peu être 10 fois depuis 3 ans que mon poney est débouré).

Après c'est une question de bon sens... Mais chacun voit les choses comme il veut. Pour moi en tout cas c'est très clair dans ma tête.

Marine...ton explication n'est pas mauvaise mais elle n'est valable que si tu restes branché TOUTE la séance dessus...hors si tu sais bien t'en sevrir, tu t'en sers quelques secondes, quelques minutes maxi...

Maintenant on ne fera pas avancer le schmilblick ce soir donc chacun (comme d'habitude) restera sur ses positions, et c'est heuresuement notre droit (ou liberté?)...

Bah à partir du moment ou on le branche, c'est qu'on rencontre un soucis... Lol, sinon pourquoi le brancher ^^

Donc généralement quand on rencontre un soucis, c'est que le cheval soit refuse (mental), soit n'y arrive pas (physique), soit qu'on lui demande mal (erreur du cavalier)...

Donc... J'en reviens à dire que dans ces 3 cas, l'enrennement n'a pas lieu d'être.

Voila

Mais effectivement, chacun voit les choses comme il le veux, du moment que MON poney travail comme JE le veux, le reste je m'en fou Néamoins, j'aurais quand même donné mon avis, et j'y tiens

Bah après c'est aussi fonction du tempérament des cavaliers, suis vieille france, suis habituée à recevoir des ordres, à en donner, à donner et à recevoir, je suis exigente avec moi-même, mes animaux aussi même si c'est différent...

je demande, je veux obtenir sans avoir à demander une autorisation écrite ou à expliquer patiemment et philosophiquement ce que je veux, snas pour autant tomber dnas la menace permanente, je suis anti-dolto et éthologie (même si c'est aps vraiment comparable et mélabgeable)

Or selon moi, avec les animaux t'es obligée d'être patiente, et encore plus dans le travail de chaque cheval. Et justement je vois l'utilisation des enrennements comme le signe d'un manque de patiente, ou d'un manque de motivation, ça dépend des gens. (Y'en a aussi qui le font juste parce qu'on leur dit de le faire)

Enfin bref, je reprendrais p'tete le débats plus tard, mais ce soir, j'en ai marre.

Bonne nuit.

pas forcement, ca peut être un guide pour faire comprendre au cheval il faut que tu sois comme si comme ca et une fois qu'il a compris on retire l'enrênement, mais je parle dans le cas ou on les utilise gentillement avec légèreté sans pour autant contraindre, juste pour faire comprendre dans quelle attitude le cheval doit être. après sa reste un avis, comme un autre mais rien ne sers de s'énerver tout avis est bon à prendre et je pense que l'on aime tous nos chevaux et que l'on veux ce qu'il est mieux pour leur bien et leur santé si je me trompe dites-le

Les cava internationaux connaissent par coeur leur monture et savent comment monter leur chevaux.

Cependant certains cavaliers ont une pratique que je ne tolere pas sur les barres mais je n'irai jamais critiquer. Je les critiquerai lorsque j'aurai leur niveau de monte, leur doigté, leur savoir.

+10000 , si ils sont à ce niveau il y a forcement une raison