Muserolle croisée VS Bride VS Autres

epona56 a écrit le 24/11/2010 à 23h34: Une muserolle croisée bien réglée, difficile d'expliquer, faudrait que je trouve une photo. Mais en gros, la première boucle, légèrement en avant de la ganache, le centre de la muserolle, surtout pas bas sur le chanfrein. elle se doit d'être ajustée, sans être sérrée. c'est là que réside la difficulté. Celle ci au premier coup d'oeil me semble bien réglée Mais le point qui me semble important dans toute cette histoire c'est qu'il ne faut pas oublier qu'avant d'être joli ou mode, chaque outil (filet, muserolle, mors, selle, ...) à une action spécifique et précise, d'ou l'importance d'en savoir les actions, les réglages et les effets néfastes. Enfin une muserolle croisée est à proscrire dans le dressage (au sens large) du jeune cheval.

Voila une photo de la mienne :

Elle est bien reglée??? Elle parait plus haute que sur ta photo et plus en arriere aussi!!!

Pour ce qui est des actions precises de chaque outil, je suis d'accord avec toi!!! Par exemple j'ai les mors double brisure resine de toutes les couleurs pas seulement pour les assortir a toutes mes "tenues" mais surtout et avant tout parce que ça convient a la ponette et a ma main!!! Le modele, pas la couleur, bien sur!!!

Et pour le dressage de jeunes chevaux, ce qui n'est pas le cas de Mlle, tu devrais faire un tour des topics pour le dire car beaucoup posent des questions a ce sujet!!! Cela dit, tu l'as peut etre fait et je ne t'imposes rien du tout!!!

Je dirais que le montant de ta muserolle est trop court, comme tu peux le voir, ça remonte sur la joue. par contre le "rond" est pour moi bien positionné,

Pour ce qui est de faire le tour des posts, j'avoue qu'après avoir passé ma journée à vendre du matos, je n'ai pas toujours l'envie et la force de le refaire sur le forum.

Et puis c'est souvent pour parler dans le vide, malheureusement, même si toi tu prends le temps de lire ce n'est pas le cas de beaucoup.

Bah pour mon usage personnel il est vrai que la bride n'a aucun interet alors!!! On m'a dit de mettre une bride parce que soit disant c'est obligatoire pour cette reprise!!! Cela dit pour faire un deplacement au trot et une EED au pas.. Donc oui on peut comprendre que des cavaliers de , galop 7 ou pas, ne soient pas tellement au courant des effets de la bride!!! Apres c'est peut etre que moi et que dans mon CE que ca se passe comme ca!!!
Il est vrai aussi que j'ai deja deja vu des jeunes cavaliers (une en fait..) monter son cheval en bride pour jouer au horse ball ou alors faire des jeux (oui avant les vacances!) avant de se decider a l'enlever parce que le cheval devenait fou!!! Enfin je sais pas trop mais je pense que je ne vais pas toucher a ça avant un bon bout de temps!!!

epona56 a écrit le 24/11/2010 à 23h53: Je dirais que le montant de ta muserolle est trop court, comme tu peux le voir, ça remonte sur la joue. par contre le "rond" est pour moi bien positionné, Pour ce qui est de faire le tour des posts, j'avoue qu'après avoir passé ma journée à vendre du matos, je n'ai pas toujours l'envie et la force de le refaire sur le forum. Et puis c'est souvent pour parler dans le vide, malheureusement, même si toi tu prends le temps de lire ce n'est pas le cas de beaucoup.

Okay merci!!! Tout le monde ne lit pas en effet mais moi (et pas que) si je post un sujet c'est pour le suivre jusqu'a obtenir les reponses aux questions que je me pose (sauf complications..) sinon ca ne sert a rien!!!

mary27 a écrit le 24/11/2010 à 22h10: je me vois bien partir deux semaines en rando avec "une cordelette" lol

Ne rigole pas car j'ai du faire 2 semaines de rando en licol car mon cheval ne supportait pas de mors :)

le mieu est ce qui ets adaptée a ton cheval et qui est corre telent utilisé!

arretez de tapez sur un matériel, on je vais pas sortir ma formation de harnachement, mais la muserolle mexicaine plus couramment appele croisée a tort car ce ne sont pas les memes, la mexicaine a des anneuax la croisée non,
la mexicaine n'est pas plus severe ou moin qu'uen autre, deja il faut bien comprendre que grace aux anneaux on ne peut pas vraiment la fermer a fond, en effet la partie haute forme un U sous la tete du cheval, et la partie devant coulisse donc a moisn d etre un tortionnaire et de ne pas savoir la regler elle ne gene pas le cheval
Devant la bouche elle sert juste a limiter les grandes ouvertures de bouche pour les chevaux qui aurraient tendence a se defendre, et canalise le mors.
Je vous explique pour la mienne, on passe 3 doigts au niveau de devant ma jument peut brouter avec, elle peut macher son mors, le seul truc c est que ma ju quand elle est soulée ouvre grand la bouche et arrache les renes, cela limite donc ce probleme, la partie haute on passe 4 doigts, autant dire ne ferme rien du tout donc les maxilaires travaillent normalement, ma ju peut mastiquer son mors, deglutir ...
Ma ju blesse avec des françaises, la croisée est la seule qui lui conviennent
Une croisée bien réglé fait moins de mal qu'une française mal réglée

docn voila avant de critquer une bride, une croisée, un sidepull ...
trouver ce qui Vous conviens, ce qui va à votre cheval en fonction de votre dicipline et ne vous faites pas un avis tout fait sur un forum

Il n'y a pas de mauvais maltériel, que des mauvaises mains

allowynn a écrit le 24/11/2010 à 23h47: Voila une photo de la mienne : Elle est bien reglée??? Elle parait plus haute que sur ta photo et plus en arriere aussi!!! Pour ce qui est des actions precises de chaque outil, je suis d'accord avec toi!!! Par exemple j'ai les mors double brisure resine de toutes les couleurs pas seulement pour les assortir a toutes mes "tenues" mais surtout et avant tout parce que ça convient a la ponette et a ma main!!! Le modele, pas la couleur, bien sur!!! Et pour le dressage de jeunes chevaux, ce qui n'est pas le cas de Mlle, tu devrais faire un tour des topics pour le dire car beaucoup posent des questions a ce sujet!!! Cela dit, tu l'as peut etre fait et je ne t'imposes rien du tout!!!

pour moi elle est bien mise

Pour ce qui est des muserolles, je ne pourrais pas t'éclairer car je ne monte qu'en muserolle pull-back.

Mais pour ce qui est de la bride, elle n'a rien de monstrueux. Il suffit juste de savoir s'en servir. Mais c'est comme tout. Un gros mors deux anneaux en caoutchouc peut autant faire de dégats qu'un pelham s'ils sont mis tous les deux dans des mains peu soigneuses.

Il y a des reprises où la bride est obligatoire. Il est donc nécessaire de savoir s'en servir.

Un cheval monté en bride est un cheval déjà impeccable en filet. La bride apporte plus de précision et de finesse par le fait de jouer de l'actions des deux mors.

Je préfère voir quelqu'un qui utilise correctement la bride plutôt que de voir quelqu'un complètement dépassé par un mors quelconque.

avant j'étais un peu comme toi : tout ce qui n'était pas mors simple je trouvais ça trop dur....
Sauf que voilà, j'ai un trotteur réformé de 5 ans depuis un an maintenant.
j'ai commencé avec un mors à aiguille puis je suis passé à un mors simple double brisure.
Problème : monsieur a pris 100 kg donc pour beaucoup du muscle et arrive à l'âge bête.
Bref après plusieurs séances de bagarres sur un mors doux (mais qui finalement ne l'était pas à cause de nos conflits) mon instructeur m'a prêté un pelham en caoutchouc.

au dépars je n'étais pas chaude du tout mais ça fait 2 séance que je le monte avec et ça se passe vraiment bien!
en fait je ne sers pas beaucoup la gourmette et j'ai mis 2 paires de rênes.

du coup je ne fonctionne la plupart du temps qu'avec les rênes de mors normal mais si besoin, en cas de début de conflit (genre je pars plein cul et compagnie) j'ai juste à tendre la 2ème paires et je relâche de suite après!

Lors de mon dernier cours, je m'en suis un peu plus servie car on a étudier le travail de précision que cela pouvais apporter tout en étant léger.

Bref je m'en sers pour une période donnée, pas tous les jours et mon avis a bien changé : ce n'est pas le mors qui compte mais l'action de main du cavalier!

Moi j'ai une grande question quant à l'utilité des muserolles mexicaines ou croisées (je fais la différence)!

Pourquoi certains disent, "il est nécessaire que le cheval ait la bouche fermée pour qu'il mobilise sa mâchoire et se place"
Enfin, je savais pas que le cheval se "plaçait" grâce au mors!

Venez juste voir mon travail en bitless et vous verrez un cheval placé: le dos monté, pas enfermé du tout, les postérieurs qui engagent...

Et oui, je pars en grandes balades en licol. Je ne met pas en péril ma sécurité et je peux me permettre des grands galops! Je peux laisser mon cheval m'emmener pour une course avec un copain lui aussi sans mors! Et si je demande l'arrêt, je l'obtiens tout de suite.

Mais voilà, avec un mors, je n'aurai pas du tout ça!
Simplement parce que le cheval dont je parle serait contracté avec un mors, et ne s'arrêterait jamais si je lui tire dessus.

c'est pas parce qu on a un mors qu on tire dessus
comme je l ai dti je monte en muserolle croisée, ce qui m empeche pas de temps a autre de partir en ballade ou meme sauter en licol, ma ju s'arrete transisiton, tourne.. le suel truc que je deplore c'est un manque de precision mais faut dire que quand je monte en licol c 'est plus a la cool, donc je travaille pas autant qu'en filet

plune a écrit le 25/11/2010 à 10h41: c'est pas parce qu on a un mors qu on tire dessus

C'est ce qu'on apprend en club! J'ai fait du club "classique" quand j'étais petite et on nous disait bien "pour s'arrêter, on se redresse et on tire sur les rênes!". Ca me trotte encore dans la tête! Et pour beaucoup encore, le mors est synonyme de sécurité pour pouvoir tirer dessus si on veut que le cheval s'arrête.
Je suis aujourd'hui dans une écurie en Bretagne qui n'est pas du tout de cette enseignement, les poneys sont soit montés en licol soit en bitless. Les plus jeunes apprennent à arrêter leur poney en se redressant et en se servant de leurs fesses et de leurs jambes. Un mors, pour eux, ça sert à rien et les coups de talons non plus.

Obtenir un arrêt du galop, rênes longues, c'est tout à fait possible et ce n'est pas un "petit travail qui passe après le gros travaille". Tourner précisément rênes longues en ne se servant que de son buste et ses jambes aussi!

Merci de ta réponse miss! Tu es une touche-à-tout et ça me plait!

euterpe94 a écrit le 25/11/2010 à 11h55: C'est ce qu'on apprend en club! J'ai fait du club "classique" quand j'étais petite et on nous disait bien "pour s'arrêter, on se redresse et on tire sur les rênes!". Ca me trotte encore dans la tête! Et pour beaucoup encore, le mors est synonyme de sécurité pour pouvoir tirer dessus si on veut que le cheval s'arrête. Je suis aujourd'hui dans une écurie en Bretagne qui n'est pas du tout de cette enseignement, les poneys sont soit montés en licol soit en bitless. Les plus jeunes apprennent à arrêter leur poney en se redressant et en se servant de leurs fesses et de leurs jambes. Un mors, pour eux, ça sert à rien. Obtenir un arrêt du galop, rênes longues, c'est tout à fait possible et ce n'est pas un "petit travail qui passe après le gros travaille". Merci de ta réponse miss! Tu es une touche-à-tout et ça me plait!

le probleme c'est l'éducation de depart comme tu lui disait on apprend aux gosse "tire dessus, rentre lui dedans" faut pas s'étonner des massacres après,
heuresement on evolue pour la plupart d'entre nous, on apprend on progresse on gagne en finesse .. ce qui economise la bouche de nos pauvres chevaux
et oui on peut tout faire en licol ou cordeltte, mais tout depend du cheval et du cavalier aussi.
Car c'est tout un travail, et c'est pas du our au lendemain tu met un licol et tout ira bien, comme on peut le voir souvent c'est un travail de longue halene, pas forcement adapté a tout le monde
bref encore une fois faut s adapter a sa monture et à ce qu'on souhaite faire, car meme en bitless ou licol un cavalier brutal peut faire des degats
j'avoue que si je fais des ballade a cru en licol en été je le ferai pas forcement en hiver, vu les bonds de gaité.
J'ai quand meme reussi a instauré une education en licol mais pour un travail de base (cercles.; cessions..) je ne serai pas capable de faire un parcours ou toute une reprise, simplement par manque de temps et d experience pour travailler ces methodes, mais cela fait du bien au moral de temps en temps en parrallele de mon travail habituel en mors.

De toute maniere le probleme vient du cavalier, quelquesoit le mors, le filet, la muserolle si on s'en sert bien, que ça convient au cheval, que c'est bien reglé .. tout doit bien se passer, et eviter les effet de mode (muserolle, mode ethologie ou autre)

merci pour ton compliment, et j espere que les mentalité dans les clubs vont evolues..
dans mon ancien club si tu tirai on t'enlevais les renes, ou te faisait sauter les bras dans le dos, et si tu mettais des coup de talons sans raisons c etais les etriers

bon j ai pas tout tout lu...
mais je dirait comme les autres c 'est la main qui fait tout blabla...

et aussi le probleme de la muserolle croisée elle est critiquée car c 'est une histoire de mode
ca "fait bien " d avoir une muserolle croisée c "fait pro"

donc toutes les gamines achetent ca et saussisonnent leurs pauvres chevaux a cause de la mode

le probleme n 'étant pas la muserolle croisée (croisé ou combinée pour moi c 'est quasiment pareil)
les pro utilisent cette muserolle sur certains chevaux pour palier a certains problemes
et ils ne font pas ca n importe comment sur n importe qui

c 'est ca le probleme...

quand a la bride... et bien je n ai pas assez de connaissances pour le dire mais dison que la difference c 'est que ca combine mors simple et mors a goumette

il y a a la fois les effets d un mors classique et d un mors western