Arabe pour CSO !!

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Lou-rhesus

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Arabe pour CSO !!
Posté le 01/06/2008 à 18h37

Jai vu dans un cheval star qu'un arabe pouvé faire du dressage malgrès sa nervosité && je me demandé si il pouvé aussi faire du CSO !

Ideal

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Posté le 15/07/2012 à 19h09


chichoune84 a écrit le 14/07/2012 à 22h04:


tiens ca me rassure le mien est tres calme aussi on dirai pas un arabe


Et oui, beaucoup les voit comme des furies alors que pas toujours du tout! Le miens, on pourrait lui mettre une enfant sur le dos en carrière, un vrai maître d'école!

Chichoune84

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Posté le 15/07/2012 à 20h57

Oui idem pour le mien son eleveur le fesait monter par ses petits enfant, et quand je met un débutant sur son dos il bouge pas. Mais de la a dire un maitre d'ecole non lol il a pas assez d'experience pour !

Luxus

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Posté le 17/07/2012 à 08h41

Les arabes de sport sont majoritairement polonais et espagnole.
Tout dépend des lignées, comme les arabes de show lignée magrébinne, ils ont un physique conçu pour être les + beaux et non pour être les + sportifs et gagner 130km...

Le mien est issu des meilleures lignées de sport polonaise, on y retrouve les meilleurs étalons Et notamment Panama du Cassou, qui est le propre cousin du père de mon poney

Mon arabe reste petit, il mesure 146cm... Mais il est très costaud ! Tellement qu'en couverture je lui mets du 135 et 145.... Alors qu'au rapport de sa taille il devrait faire 125...

Je mettrai photo et vidéo tout à l'heure !

Chichoune84

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Posté le 17/07/2012 à 16h21

Fedaia

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Posté le 18/07/2012 à 00h12

Panama du Cassou est issu de lignées vieux français et maghrébines. Pour info le Maroc ne fait du show que depuis les années 80 et la Tunisie est orientée course de plat également depuis ses années.

Auparavant le Maghreb fournissait les chevaux de remonte de l'armée, soit en croisant avec des barbes, soit entre reproducteurs arabes pour fournir la génération suivante de reproducteurs pour remettre de l'arabe sur l'arabe-barbe existant, ou croiser de nouveau avec du barbe. Les juments étaient souvent issues du Haras de Pompadour tandis que les étalons provenaient de Syrie soit de façon directe, soit après transit dans l'Oasis égyptienne.

Les chevaux de troupe étaient arabe-barbes, les chevaux d'officiers étaient des chevaux arabes. Un cheval de "guerre" doit porter son cavalier, son équipement, charger, sauter un fossé, aller vite, longtemps, et loin.

Les lignées espagnoles et les lignées franco-maghrébines (vieilles souches cela s'entend) sont connues pour être douées en CSO. Les lignées polonaises sont connues pour être portées sur l'endurance, le show, et la course de plat. Les lignées russes sont plus orientées courses de plat à la base mais pas mal d'élevage les sélectionne maintenant en direction du dressage.

Panama de Cassou a pas un kopeck de sang polonais. Il est issu au 3/4 de vieilles souches maghrébines et pour le restant (Saint Laurent) d'une lignée moderne de course de plat française.

Juste pour rire, Naizah la Lizonne, 1m48 soeur de notre étalon, gagnante en d1 ponam et am3 chevaux à 8 ans, sans être pleinement exploitée, plusieurs fois finaliste à Lamotte.

La fille de notre étalon (croisée OI arabisée), 6 ans, 1m46, classée en prépa 1m (4 points) alors qu'on lui a dit l'arabe ça saute pas.

El Bahr beni Sakr, né chez nous, souche tunisienne,saute 1m30 en liberté.

Sagar beni Sakr, étalon dans un élevage de poneys de sport (orientation CCE CSO dressage)

Hortal el Din, utilisé comme étalon pour du très bon cheval de loisir par un éleveur de SF, après avoir constaté la qualité de la production.

Désolée du pavé, juste que ça m'a amusé de lire que Panama était d'origine polonaise, y'a pas plus éloigné de la réalité ^^

Ypke07

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Posté le 18/07/2012 à 00h26

Et les lignées Égyptiennes, ils ont des aptitudes particulières ?
Gharib, tu connais un peu cette lignée, j aimerai en savoir un maximum.

Est ce vrai que c est difficile d obtenir l autorisation de croiser un étalon arabe avec une autre race ?

Et pourquoi quand on cherche à remonter dans la généalogie on trouve plus facilement des juments que des étalons contrairement sur les autres races de chevaux ?

Voilà j ai essayé de faire la généalogie de ma jument mais je bloque car j ai du mal je retrouve les même noms mais avec des dates de naissances différentes du coup j ai du mal à me repérer donc un exemple :
A Saqlawiyah Jidraniyah qui revient souvent
Ou DESERT SIRE
Tu peux m expliquer la signification ?

je suis très curieuse et tu as l air d en savoir beacoup sur les lignée des arabes. D avance un grand merci



Y a un site ou je peux arriver à trouver des photos de tel ou tel cheval ?

Et j ai encore une autre question mais faut que je retrouve le nom exact ... Je reviens

D avance merci


Edité par ypke07 le 18-07-2012 à 00h35



Fedaia

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Posté le 18/07/2012 à 01h24

L'élevage a beaucoup changé en Egypte ces dernières décennies. On est passé de ça

http://storage.canalblog.com/82/29/174955/6655094.jpg à des chevaux toisant maintenant régulièrement près du mètre 60, et souvent sélectionné sur des critères de show (type, charisme, allures relevées).
Maintenant le type même du cheval arabe égyptien est divers, certaines lignées sont encore sélectionnées sur les capacités sportives, mais la production est hétérogène.
Donc à sélection sur des critères opposés, tu ne peux avoir que des capacités diverses et variées.

Notre étalon Hortal el Din est 1/2 égyptien puisque son père est né là-bas.

De façon général l'élevage de chevaux arabes tend à avoir des chevaux spécialisés alors que l'atout maître du cheval arabe est sa polyvalence. Mais il est plus rentable de faire du show, de l'endurance, ou de la course de plat que de promouvoir un arabe polyvalent, bon partout, mais qui ne sera pas vendu une fortune en direction d'une discipline spécifique.

Le souci que ça entraîne étant la perte de confiance de la filière équestre, à foncer tête baissée dans une direction, on se ferme des portes, et actuellement la race court à l'impasse, trop de production, quelques cracks, beaucoup de "déchets" difficiles à écouler pour bon nombre de gros éleveurs.

Pour les lignées, le fait que tu puisses suivre plus facilement la lignée maternelle, c'est normal. En fait la lignée correspond à un nom de famille, et dans l'élevage arabe, c'est la mère qui le transmet. Pour faire simple certains membres de ta famille te ressemblent, d'autres moins. A la base c'est les tribus bédouines qui s'occupaient de l'élevage, chacune élevait une ou quelques lignées, et sélectionnaient dans une direction spécifique, d'où une certaine homogénéité dans la production. Les mâles étaient vendus, échangés, et certains finissaient dans des élevages occidentaux, les femelles étaient en général offertes, rarement, ou volées le plus souvent (la razzia servait à ça) et servaient à la guerre.

En fait la lignée c'est le nom de famille transmis par la mère, la sélection au sein de l'élevage d'une tribu étant cohérent, des types se sont fixés, mais ce sont des types mobiles, ils sont modifiés en fonction des croisements et des échanges.

Pour finir, les mots (orient) ou (desertbred) ou le nom d'une lignée signifie que tu te retrouves dans une impasse, en fait c'est le moment où la transmission écrite occidentale s'interrompt pour laisser place à la transmission orale bédouine.

Ypke07

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Posté le 18/07/2012 à 01h47

Ok je comprends merci.

Moi je suis bien contente que ce soit un cheval plutôt polyvalent. Ça me correspond bien lol... Sauf que moi c'est pas un pure arabe mais une arabofrison. Mais je voulais en savoir plus sur sa lignée arabe. Donc c'est comme ça que j ai découvert l arabe en tant que tel. Et j irai peut être vers ce cheval pour mon deuxième.

Voilà tout ce que j ai pu trouver dans sa généalogie avec pour certains des photos Hihi
http://www.macfamilytree.com/Vanoufr/ypkeunlimited/persons.html

Luxus

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Posté le 18/07/2012 à 09h33

erreur de ma part effectivement panama n'a pas de sang polonais c'est du côté du grand père paternelle (diarex, exelsjor, aquinor) de mon poney qui est polonais et toute la lignée maternelle qui est se, su et polonais (despekt, probat, dysputa, comet, pohaniec) pourtant j'étais persuadée que du côté de panama c'était polonais

Si d'ailleurs tu connais les arabes que je viens de citer, je serai ravie d'en apprendre un peu + sur eux

Fedaia

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Posté le 18/07/2012 à 09h39

La lignée remonte au désert de façon assez ancienne (début ou milieu du 19ème), et ailleurs il a été sélectionné différemment, en fonction des pays où les reproducteurs ont atteri.

A titre de comparaison

Aftan beni Sakr (on retrouve le desertbred en 1948)



idem pour Talal beni Sakr, le prochain au débourrage


et pour El Bahr beni Sakr, étalon vieille souche franco-maghrébine (principalement tunisiennes) + égyptien


de façon plus proche pour shueyman Redjem, petit-fils de cheval né en Syrie


Maman a un élevage préservationniste, donc Aftan que je monte régulièrement me mange une côte (vosgienne la côte) grand galop sans demander à souffler, passage, latéralise, a une puissance phénoménale dans l'arrière-main, mais ne voit aucun intérêt de sauter ce qu'il peut enjamber ou éviter ^^

En terme de sécheresse de tissus, polyvalence, rusticité, mental puisqu'on recherche l'intelligence, c'est différent de ce qu'on trouve le plus souvent et l'élevage est homogène.

PS: Talal est le seul à vendre, uniquement dans une maison où il sera étalon. Au vu de ses capacités, il sera certainement apte à faire aussi bien de l'endurance, que du loisir (bon niveau cso dressage), ou toute autre discipline.

Un étalon américain psar issu de souches saoudiennes (importées dans les années 1960)

https://www.youtube.com/watch?v=Ctl66cFB4eo

Cet élevage tourne aussi en endurance.

Fedaia

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Posté le 18/07/2012 à 09h49

Honnêtement je ne suis pas callée sur les lignées polonaises, tout bêtement parce que formée par des éleveurs préservationnistes, les chevaux que tu cites ne sont pas asils, et ne présentent pas d'intérêt pour nous.

Asil = un cheval dont toute la généalogie retourne au désert à un moment ou à un autre.

Non asil = kadish = à un moment ou à un autre on a un trou dans la généalogie, et le plus souvent l'apport de sang d'une autre race de façon non officielle (fraude ou erreur)

Les lignées asils polonaises se sont éteintes peu de temps après la 2eme guerre mondiale, donc dans la généalogie tu as du très bon psar, mais aussi de l'anglo, du turkmène, de la jument de selle polonaise ou russe et j'en passe.
95% des chevaux arabes occidentaux reconnus par la WAHO ne sont pas arabes à 100%, d'ailleurs c'est aussi le cas de Panama du Cassou via Saint Laurent (le reste de son pédigrée est ok). 3 à 4 des 5% restants sont représentées par des lignées égyptiennes. Pour le reste c'est un écheveau dont il faut démêler les fils.

Je ne remets pas en cause les capacités des chevaux polonais hein, juste qu'étant donné la masse de connaissances à engranger, faut bien faire un choix sur ce qui est nécessaire ou pas dans un programme d'élevage ^^

Luxus

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Posté le 19/07/2012 à 08h37

une petite vidéo de mon pur sang arabe à l'hippique hier

https://www.youtube.com/watch?v=v6OJHamizfM

j'en mettrai d'autres mais en liberté récente

Chichoune84

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Posté le 20/07/2012 à 14h31

dommage cest court !

voici le mien sur notre dernier cso en juin, soit son 5eme cso

https://www.youtube.com/watch?v=otRwCWHnTvE


Syaam

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Posté le 09/01/2013 à 16h28







Je sortais en épreuve 1m10/1m15 avec un petit arabe d'1m48

Edité par syaam le 09-01-2013 à 16h29



Lascauxhavane

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Posté le 22/01/2013 à 11h20

Je suis d'accord les psa peuvent faire du saut même du complet et ceux même si leur discipline de prédilection est l'endurance mais se sont de très bon sauteur
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