Est-ce de sa faute ?

popcorn1 a écrit le 17/12/2010 à 18h49: C'est vrais que quand on est stressé ( music cheval chaud foule ) et que le cheval dse fout carément a la verticale on pense a bcp de choses arretez voir de critiquer un peut j'aimerais vous voir dans la meme situation !!!

dans la meme situation, on se prepare avant, on est calme pendant et en aucun cas on est violent!!
le stress n'excuse rien! la façon dont il rentre dans son cheval qui de toute evidence est impressionné voir effrayé, et la façon dont il tire sur ses renes montre qu'il ne sait ni ce qu'est un cheval ni monter!

luluetradar a écrit le 17/12/2010 à 18h12: Je vois qu'on est plusieur à ne pas lacher. Et pour ma part fesant de l'extérieur car chevaux chez moi c'est pour le méme raison.

Idem
Un jour, on me prête un "papi" de 20 piges à sortir en balade. Au début, on voulait que j'emmène son copain avec moi, en dextre, j'ai refusé, le pauvre était complètement raide boiteux, bouffé par l'arthrose et la fourbure.
Ben j'ai compris pourquoi on avait insisté pour que je prenne les deux... Mon cheval n'a pas supporté que nous partions sans son copain, il a commencé par résisté, mais je l'ai remis droit, alors il m'a bluffé, et je me suis montré trop confiante. Résultat, sur le premier galop, il a fait demi tour d'un coup, rien senti venir... Me suis retrouvée assise par terre, l'épaule ramené en arrière d'un coup. Déboitée^^ Un trop grand bonheur^^
J'avais gardé les rênes en main, et heureusement, parce que lui, il était parti pour rentrer rejoindre son copain... On a fini la balade au pas, mais on l'a fini.
Bon, j'avoue que je me suis demandée si je me mettais à chialer assise par terre, ou si je serrais les dents et que je me remettais en selle. Puis, je vous jure, je l'ai vu sourire cette tête de noeud ! Et là, ça m'a rendu furieuse, c'est rageant un cheval qui vous donne l'impression de se foutre de votre gueule^^

(je précise que je suis au courant qu'un cheval ne sourit pas, c'est l'impression que j'ai eu, de par son attitude et mes ressentiments à son égard^^)

M'enfin, tout ça pour dire que oui, on peut avoir de bonnes raisons de garder ses rênes en main en cas de chute, comme ne pas vouloir se farcir 3 km à pied en cas de chute... Ou vouloir être certain de rattraper son cheval.

luluetradar a écrit le 17/12/2010 à 18h08: Merci Plune pour ton regard différents, donc celà voudrait dire qu'il essayé de "poser" le cheval au sol ?

non leur methode, que je n'apprecie guerre, est de faire tomber violement le cheval sur le coté, efnin assez pour le disuader de se cabrer et pour pas qu'il se retourne completement sur le cavalier. Il faut savoir que si nous un coup de cul nous parrait quasi normal,n en western un cheval doit etre IRREPROCHABLE, donc certains utilisent des methodes très (trop) ferme

plune a écrit le 17/12/2010 à 20h44: non leur methode, que je n'apprecie guerre, est de faire tomber violement le cheval sur le coté, efnin assez pour le disuader de se cabrer et pour pas qu'il se retourne completement sur le cavalier. Il faut savoir que si nous un coup de cul nous parrait quasi normal,n en western un cheval doit etre IRREPROCHABLE, donc certains utilisent des methodes très (trop) ferme

Un coup de cul parait quasi normal ???
ben non, désolée, un coup de cul n'est acceptable à mes yeux que si le cheval exprime une douleur, autrement, c'est interdit, comme le cabré d'ailleurs. Et encore, acceptable est un terme mal choisi, disons plutôt que je me sers de l'information qu'il me transmet pour en déduire qu'il a mal, mais je préfère qu'il me le fasse comprendre autrement.
Un cheval qui cabre, saute en l'air, lève le cul sous ma selle, je m'interroge très sérieusement sur les raisons qu'il a eu de le faire, et je fais en sorte de lui expliquer que je ne veux plus le revoir faire (après avoir éliminer l'hypothèse de la douleur).
Je n'ai jamais laissé passé une manifestation de ce genre, c'est tout de même une question de sécurité du cavalier, il ferait beau voir qu'on trouve cela comme normal !!!

Et pourtant, je n'estime pas être un bourreau, désolée^^

zizouille a écrit le 17/12/2010 à 20h50: Un coup de cul parait quasi normal ??? ben non, désolée, un coup de cul n'est acceptable à mes yeux que si le cheval exprime une douleur, autrement, c'est interdit, comme le cabré d'ailleurs. Et encore, acceptable est un terme mal choisi, disons plutôt que je me sers de l'information qu'il me transmet pour en déduire qu'il a mal, mais je préfère qu'il me le fasse comprendre autrement. Un cheval qui cabre, saute en l'air, lève le cul sous ma selle, je m'interroge très sérieusement sur les raisons qu'il a eu de le faire, et je fais en sorte de lui expliquer que je ne veux plus le revoir faire (après avoir éliminer l'hypothèse de la douleur). Je n'ai jamais laissé passé une manifestation de ce genre, c'est tout de même une question de sécurité du cavalier, il ferait beau voir qu'on trouve cela comme normal !!! Et pourtant, je n'estime pas être un bourreau, désolée^^

mais arrete de prendre tout au premier degré, ce que je veut dire c'est que moi quand ma jument, jeune, en hiver quand il caille fait un bond de gaite ça me choque pas, après je n'ai pas dit que je le laissais faire ou que c'était bien, mais après faut arreter les conneries, quand il fait -15° ton cheval n'a jamais bougé une oreille? il a jamais essayé, meme jeune?
Il faut arreter d'appeler tous les osteo du monde quand un cheval bouge un peu, il peut le faire aussi de joie ou pour se rechauffer

Pour avoir des westerneurs à mon écurie, je te confirme que leur équitation est différente, meme entre eux ya du bons et du mauvais, et pour beaucoup sanctionnent plus que severement un cheval qui bouge meme un peu.
Par exemple chez certains un cheval qui bouge aux soins, c'est tord-oreille, un cheval qui se cabre ils le font tomber, un cheval qui met un coup de cul s'en rappelle toute sa vie.
Après ce n'est pas le cas de tous les westerneurs heuresement.
Alors que au quotidien avec tous les cavaliers avec qui je monte on ne mattraque pas la gueule d'un cheval qui met un coup de cul: on se remet en question (mains, jambes, assiette, travail demandé) on remet en avant, on occupe, on concentre et si vraiment c'est le bronx on sanctionne.
Mais perso je ne fout pas une derouillé à ma jument si elle leve le cul une fois.

Euh, on se calme, je te sens un brin agressive dans ta réponse, là... ("mais arrêtes de prendre tout de travers" tout ? je rebondis sur UNE phrase qui me choque, et je prend TOUT de travers ??? )
Donc, on va reprendre calmement, tu veux ?

Non, je connais mon cheval depuis qu'il a 2 ans, je l'ai débourré moi même avec l'aide de son eleveuse, et il n'a JAMAIS levé le cul dans un mouvement de joie ou autre, ni lui, ni aucun des poulains de l'elevage. Les 2 seules fois où il l'a levé, c'était une agression caractérisée à l'encontre de celui qui le suivait, donc, oui, il s'est ramassé mes talons dans les côtes, et ma main sur la croupe. Et non, ce n'est pas toléré, jamais, même si c'est rare. Une agression est interdite en ma présence ou en celle d'autres humains, un coup de cul valant agression, c'est interdit.
Ensuite, je le redis, il n'a jamais levé le cul sans cette raison d'agression. Ni maintenant à 8 ans, ni plus jeune.
MAIS, parce que contrairement à ce que tu veux faire sous entendre et comprendre avec ta réponse, n'étant pas complètement butée, je pense avoir un début de réponse à cette différence de comportement si ton cheval est en box. Le mien est au pré H24, en troupeau qui plus est. Sa dépense d'énergie, il n'a pas à attendre d'être sous la selle pour la faire. Donc aucune raison de mettre des coups de cul. Ni dépense d'énergie, ni besoin de se réchauffer. il a son bon gros poil d'hiver de nounours, il n'a pas froid avec, donc faire le con dans le but de se réchauffer, c'est le dernier de ses soucis. Tu tonds ta jument peut être ?

Et oui, désolée de te contredire, mais je connais suffisamment bien mon cheval pour savoir que lorsqu'il adopte ce comportement dans un cas non agressif, c'est qu'il y a un problème. Que si j'arrive à la conclusion que ce problème n'est pas imputable à ma manière de monter à ce moment précis, alors oui, il s'est (de nouveau) fait mal et déplacé quelque chose, c'est un habitué pour ça.

voilà...
Quand à ta vision des westerneurs, ben pour moi, en fait, tu décris simplement le monde de l'équitation en général, il y a de ces personnes partout, pas simplement chez eux, j'en ai vu, des abrutis de ce type, chez les classiques, chez les soi disant étho, chez les camargues, chez les western... partout, tu auras toujours des bons et des mauvais, je trouve dommage de faire des généralités.

zizouille a écrit le 17/12/2010 à 21h56: Euh, on se calme, je te sens un brin agressive dans ta réponse, là... ("mais arrêtes de prendre tout de travers" tout ? je rebondis sur UNE phrase qui me choque, et je prend TOUT de travers ??? ) Donc, on va reprendre calmement, tu veux ? Non, je connais mon cheval depuis qu'il a 2 ans, je l'ai débourré moi même avec l'aide de son eleveuse, et il n'a JAMAIS levé le cul dans un mouvement de joie ou autre, ni lui, ni aucun des poulains de l'elevage. Les 2 seules fois où il l'a levé, c'était une agression caractérisée à l'encontre de celui qui le suivait, donc, oui, il s'est ramassé mes talons dans les côtes, et ma main sur la croupe. Et non, ce n'est pas toléré, jamais, même si c'est rare. Une agression est interdite en ma présence ou en celle d'autres humains, un coup de cul valant agression, c'est interdit. Ensuite, je le redis, il n'a jamais levé le cul sans cette raison d'agression. Ni maintenant à 8 ans, ni plus jeune. MAIS, parce que contrairement à ce que tu veux faire sous entendre et comprendre avec ta réponse, n'étant pas complètement butée, je pense avoir un début de réponse à cette différence de comportement si ton cheval est en box. Le mien est au pré H24, en troupeau qui plus est. Sa dépense d'énergie, il n'a pas à attendre d'être sous la selle pour la faire. Donc aucune raison de mettre des coups de cul. Ni dépense d'énergie, ni besoin de se réchauffer. il a son bon gros poil d'hiver de nounours, il n'a pas froid avec, donc faire le con dans le but de se réchauffer, c'est le dernier de ses soucis. Tu tonds ta jument peut être ? Et oui, désolée de te contredire, mais je connais suffisamment bien mon cheval pour savoir que lorsqu'il adopte ce comportement dans un cas non agressif, c'est qu'il y a un problème. Que si j'arrive à la conclusion que ce problème n'est pas imputable à ma manière de monter à ce moment précis, alors oui, il s'est (de nouveau) fait mal et déplacé quelque chose, c'est un habitué pour ça. voilà... Quand à ta vision des westerneurs, ben pour moi, en fait, tu décris simplement le monde de l'équitation en général, il y a de ces personnes partout, pas simplement chez eux, j'en ai vu, des abrutis de ce type, chez les classiques, chez les soi disant étho, chez les camargues, chez les western... partout, tu auras toujours des bons et des mauvais, je trouve dommage de faire des généralités.

lors je vais te repondre, non ma jument ne fait pas box H24, je ne suis pas une tortionnaire, tu m'a jugé trop vite, oui elle est tondue mais pas toute l'année ni toute sa vie
donc a priori ton cheval est parfait toi aussi, j'en suis tres heureuse pour toi
enfin bref, je donne mon avis, moi j'ai toujours connu des chevaux qui bougent, tant pis si tu n'es pas d'accord avec ça.

Donc comme je l'ai mis plus haut je ne fait pas de généralité, mais connaissant des westerneurs, ils m'ont expliqué que dans leur équitation, il y a ou a eu une derive, un courant assez suivi, qui avait comme méthode de casser le moral des chevaux, et de les casser dès qu'ils bougeaient une oreille

enfin bref je suitte ce post, car d'une on polue, et de deux je suis pas la pour m'en prendre plein la gueule.

Pour la première chute, je pense que le cavaliers à décider de ce mettre par terre pour le pas abimer son cheval car je ne sais pas si vous avez observé ses éperons mais ce sont ceux de présentation donc long et à molette, vu la réaction de son cheval et comment il c'est retrouvé casi sur l'encolure avec les jambes en arrière, je peux comprendre son ejection spontannée.

Quand au deuxième c'est plus délicat, pour répondre à la question " Est sa faute si le cheval finit par se retourner ?" Je dis OUI MAIS un cheval lors d'un show (et au quotidien mais surtout lors d'une présentation) n'a pas à cabrer !
Dire que c'est un mauvais réflexe je ne dirrais pas ça car son action de rênes d'ouverture ce produit bien un temps après la cabrade. Qu'il utilise le retournement comme punition pour apprendre au cheval à ne pas cabrer en show c'est INADMISSIBLE, ce n'est pas une méthode que l'on montre à n'importe qui ! Je n'aprécie pas cette méthode bien que je la comprenne.

Voilà

extasya a écrit le 17/12/2010 à 22h13: Pour la première chute, je pense que le cavaliers à décider de ce mettre par terre pour le pas abimer son cheval car je ne sais pas si vous avez observé ses éperons mais ce sont ceux de présentation donc long et à molette, vu la réaction de son cheval et comment il c'est retrouvé casi sur l'encolure avec les jambes en arrière, je peux comprendre son ejection spontannée. Quand au deuxième c'est plus délicat, pour répondre à la question " Est sa faute si le cheval finit par se retourner ?" Je dis OUI MAIS un cheval lors d'un show (et au quotidien mais surtout lors d'une présentation) n'a pas à cabrer ! Dire que c'est un mauvais réflexe je ne dirrais pas ça car son action de rênes d'ouverture ce produit bien un temps après la cabrade. Qu'il utilise le retournement comme punition pour apprendre au cheval à ne pas cabrer en show c'est INADMISSIBLE, ce n'est pas une méthode que l'on montre à n'importe qui ! Je n'aprécie pas cette méthode bien que je la comprenne. Voilà

J'ai parlé de cette méthode car on m'en a parlé, et j'ai l'impression que c'ets ce que je constate sur la vidéo
Je la cuationne nuellement non plus que ce soit a la maison, en show ou autre

plune a écrit le 17/12/2010 à 22h09: lors je vais te repondre, non ma jument ne fait pas box H24, je ne suis pas une tortionnaire, tu m'a jugé trop vite, oui elle est tondue mais pas toute l'année ni toute sa vie donc a priori ton cheval est parfait toi aussi, j'en suis tres heureuse pour toi enfin bref, je donne mon avis, moi j'ai toujours connu des chevaux qui bougent, tant pis si tu n'es pas d'accord avec ça. Donc comme je l'ai mis plus haut je ne fait pas de généralité, mais connaissant des westerneurs, ils m'ont expliqué que dans leur équitation, il y a ou a eu une derive, un courant assez suivi, qui avait comme méthode de casser le moral des chevaux, et de les casser dès qu'ils bougeaient une oreille

c'est fatiguant, ne sois pas autant sur la défensive, et relis moi plus cool.
Pour le box H24 pour ta jument, c'était une vraie question, je tente de comprendre d'où peut venir la différence de comportement, c'est tout, et des conditions de vie différentes sont une raison valable. Pas question de jugement la dedans.
idem pour la tonte et la couverture, tu as toi même lancé l'idée qu'elle puisse vouloir se réchauffer, et comme je fais assez facilement 2+2=4, j'en ai conclu qu'un cheval ayant besoin de se réchauffer est un cheval ayant froid, donc certainement tondu, et à qui se retrouver quasi "à poil" dehors faisait tout drôle, et froid. Je n'ai fait que lire ce que tu avais écrit.
Et faudra que tu m'expliques où tu as vu que mon cheval était parfait ? S'il l'était, il ne tenterait pas de shooter l'autre cheval derrière lui, en tout cas, ce n'est pas ma définition du cheval parfait. Et j'apprécie beaucoup l'ironie de ta réponse, comme quoi je serais parfaite, mais cela, je n'en doutais pas.

Quand à la dérive chez les westerneurs, elle n'est pas propre à leur univers, elle est universelle, et ça, je maintiens Même si je le déplore profondément.

plune a écrit le 17/12/2010 à 22h11: enfin bref je suitte ce post, car d'une on polue, et de deux je suis pas la pour m'en prendre plein la gueule.

Plein la gueule de qui ?
De moi ? Ou ? Comment ? Pourquoi ?
On discute, ne pas être du même avis ne signifie pas s'engueuler et se taper dessus, bon sang, sinon c'est d'un triste !!!
Et c'est pas faute de t'avoir dit à plusieurs reprises que je n'étais pas agressive.

plune a écrit le 17/12/2010 à 22h09: lors je vais te repondre, non ma jument ne fait pas box H24, je ne suis pas une tortionnaire, tu m'a jugé trop vite, oui elle est tondue mais pas toute l'année ni toute sa vie donc a priori ton cheval est parfait toi aussi, j'en suis tres heureuse pour toi enfin bref, je donne mon avis, moi j'ai toujours connu des chevaux qui bougent, tant pis si tu n'es pas d'accord avec ça. Donc comme je l'ai mis plus haut je ne fait pas de généralité, mais connaissant des westerneurs, ils m'ont expliqué que dans leur équitation, il y a ou a eu une derive, un courant assez suivi, qui avait comme méthode de casser le moral des chevaux, et de les casser dès qu'ils bougeaient une oreille

C'est toi qui ne devrais pas tout prendre au 1er degré, à te lire on dirait comme te met en mauvaise posture comme coincé. Zizoulle n'a en aucun cas dit qu'elle ou son cheval était parfait, c'est juste qu'un cheval n'a pas à ce cabrer, c'est une question de respect envers l'Homme qui est le dominant, on sait tous qu'un réel rapport de force entre nous et un cheval est perdu, on ne fait pas le poids face à 500kg ou plus (ou moin pour les poneys) c'est pour ça qu'il faut que le cheval nous respect. Enfin bref c'est n'est pas vraiment le sujet. Deplus les westerneurs ne sont pas du tout comme ça, pour en avoir contoyé quelque un dont un "vrai moniteur" car ma Mére voulait apprendre cette dicsipline, ce n'est pas en cassant le moral des chevaux qu'ils procendent, ils ne sont pas aussi sévere. Là encore je m'écarte du sujet. En dérniére phrase je dirais que comme partout il y a le bien et le mal.

zizouille a écrit le 17/12/2010 à 20h50: Un coup de cul parait quasi normal ??? ben non, désolée, un coup de cul n'est acceptable à mes yeux que si le cheval exprime une douleur, autrement, c'est interdit, comme le cabré d'ailleurs. Et encore, acceptable est un terme mal choisi, disons plutôt que je me sers de l'information qu'il me transmet pour en déduire qu'il a mal, mais je préfère qu'il me le fasse comprendre autrement. Un cheval qui cabre, saute en l'air, lève le cul sous ma selle, je m'interroge très sérieusement sur les raisons qu'il a eu de le faire, et je fais en sorte de lui expliquer que je ne veux plus le revoir faire (après avoir éliminer l'hypothèse de la douleur). Je n'ai jamais laissé passé une manifestation de ce genre, c'est tout de même une question de sécurité du cavalier, il ferait beau voir qu'on trouve cela comme normal !!! Et pourtant, je n'estime pas être un bourreau, désolée^^

C'est la défense de certains chevaux. J'en ai vu quelques uns qui, quand tu leur tirais trop dessus, t'avertissaient au début puis se lèvent.

Je trouve que le cheval a averti son cavalier, il a réclamé des rênes. Les mors western sont quand même des lames de rasoir! C'est censé servir à décorer alors que les cavaliers avaient la main bien présente.

'jamais la faute du cheval!

Même quand je me fais charger, je sais que c'est ma faute.
Et à chaque fois j'ai identifié mes erreurs!

Oui, mais dans ce contexte, je n'arrive quand même pas à trouver normal qu'un cheval doive se défendre, donc je reste d'avis qu'un cheval ne doit pas avoir, ni ne doit le faire pour une autre raison, à se défendre en bottant ou cabrant.
La défense n'est pas tolérable, c'est ce que je tente de faire comprendre depuis le début. Mais je n'ai jamais dit que seule la défense était intolérable, parce que qui dit conséquence dit cause, et les causes ici sont bien plus intolérables que les conséquences.

Mais au final, seul le résultat importe, l'absence de défense parce qu'il n'y a pas de raison de se défendre. Dans le cas contraire, tu finis avec un cheval qui se gondole en tout sens, et c'est pas franchement positif et agréable pour un cavalier cherchant le confort de son cheval, et de ses fesses