Rollkur : cette torture

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Makalina

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Rollkur : cette torture
Posté le 21/12/2010 à 12h33

Bien le bonjour,

Je sais que de nombreux sujets ont été crées à propos du L.D.R. , alias Rollkur.

Malgré cela, je trouve que cela est une véritable torture pour les chevaux de dressage internationnaux qui subissent une telle horreur. C'est une abération, ce n'est pas nouveau. Maintenant, je veux bien etre ouverte, et prendre connaissance des gens qui pratiquent cela, et qu'ils m'explqiuent comment et pourquoi ils le font. Vous pouvez dire si vpous le faites, la pierre ne vous sera pas jetée, pas par moi en tout cas, parce que si ça existe,c'est parce qu'il y a des raisons, et ces raisons je ne les connais pas. Bien entendu, vous pouvez aussi soutenir le fait que cela est horrible, c'est certain.

Un peu d'histoire

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le rollkur, ou Low Deep and Round, un peu d'explications. Le LDR, est uneméthode d'hyper-flexion utilisée essentiellement dans le milieu des competiteurs, Anky van Grusven etant le chantre de la méthode.Cette technique porte plusieurs noms: rond et bas, rollkur, hyperflexion...Tant de noms utilisés pour cacher une des dernieres barbaries de l'équitation.

Anky Van Grusven est pourtant une cavalière professionnelle !

Cela consiste a faire se mouvoir un cheval, le nez dans le poitrail.L'encolure en extension maximum, les parotides completement écrasées, le champs de vision tres reduit.Cette position donne une fausse impression d'equilibre et de souplesse, mais le cheval est en fait derrière la main,totalement encapuchonné, completement bloqué au niveau de la masse musculaire du garrot, lorsque l'effet "rollkur" cesse pendant l'épreuve, le cheval soulagé retrouve une motricité de bien etre, tres tonique, mais il faut savoir que ces hyperflexions créent des douleurs au niveau des cervicales similaires a des migraines, des blocages vertebraux,l'effort que le cheval fait pour avoir un minimum de vision occasionne aussi des cephalées au niveau frontal,la masse musculaire de l'encolure au lieu d'etre tonifiée s'effondre, la ligne du dessus n'est en rien favorisée.Cette pratique vient enfin d'etre interdite par la FEI lors des competitions.....encore faurdrait-il des commissaires de paddock vigilants et efficaces et des sanctions exemplaires.Et on appelle çà du dressage!

Quelques liens pour montrer une fois encore l'horreur de ces chevaux victimes du rollkur

http://everyrider.typepad.com/everyrider/2007/03/the_rollkur_deb.html

https://www.youtube.com/watch?v=4UwqyMCr_7c

Postez vos avis, et si vous avez des infos sur Anky Van Grusven, ça m'intéresse.

Mrci d'avance


Edité par makalina le 21-12-2010 à 13h39

Ecuriessaglini

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Posté le 21/12/2010 à 13h50


nathaliewood a écrit le 21/12/2010 à 13h48:



Quand on ne cede plus?!


tout est dit! j'adhere totalement a cette explication. droit au but!

Angelmeg

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Posté le 21/12/2010 à 13h50


ecuriessaglini a écrit le 21/12/2010 à 13h47:


voila! mais dans le LDR, tout les exercices et toutes les attitudes ne sont pas fondé sur ça! donc pas forcement a mettre en totalité dans le meme panier que le rollkur. n'hesitez pas a vous documenter reellement la dessus.


perso je ne parle que de l'aspect surenfermée quand je pense a rollkur et methode horrible le reste je ne maitrise pas assez pour juger

Makalina

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Posté le 21/12/2010 à 13h51

On trouve un terrain d'entente lol

Sinon, c'est encore bien triste que l'on puisse voir ce qu'est devenu le "dressage"..., meme à haut niveau...

Makalina

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Posté le 21/12/2010 à 13h53

Une vidéo postée dans un autre sujet, si vous ne l'avez pas vue... CA c'est du dressage, du vrai.

https://www.youtube.com/watch?v=tKbqokuTzh8&feature=related

Ecuriessaglini

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Posté le 21/12/2010 à 13h54

toujours dans le sens que les choses bougent en dressage:
on a vu au JEM se faire sortir deux competiteurs de prmeiers lieu, dont perzival pour un saignement de bouche (il s'est mordu la langue)! la cloche a sonné, fin de la reprise! et ça a été le cas pour je ne sais plus quel autre cavalier dont le cheval d'un visuel tres bon, presentait une infime irregularité d'allures (au trot). 2 chevaux dans la meme session, du jamais vu!
comme quoi, les instances commencent a appliquer sans retenu les point du regelement visant a preserver les chevaux.

Edité par ecuriessaglini le 21-12-2010 à 13h56



Kalinka-cheval

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Posté le 21/12/2010 à 13h56

Si ça c'est pas de la cruauté animale...

Makalina

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Posté le 21/12/2010 à 13h57


kalinka-cheval a écrit le 21/12/2010 à 13h56:
Si ça c'est pas de la cruauté animale...


C'est pire que ça

Cecilepatel238

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Posté le 21/12/2010 à 14h23

berk et re-berk...

Nathaliewood

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Posté le 21/12/2010 à 14h25


ecuriessaglini a écrit le 21/12/2010 à 13h50:


tout est dit! j'adhere totalement a cette explication. droit au but!



Ben oui....!
Je veux dire je bosse mon jeune cheval en tant qu'amatrice,donc j'ai pas parole d'evangile,mais concretement j'oriente mon cheval bas et rond,pour la bonne et simple raison est que sinon il ne depliera pas sa colonne longitudinament ....enfin si je lui demande quoi d'ailleurs....une position rassemblée alors qu'il a 4 ans?

Si on décrie on hue le bas et rond,alors quelle est selon certains la bonne attitude pour apprendre a un cheval et lui donner ensuite les moyen de se relever correctement par la suite????!!!!

Que ce soit en grande extension d'encolure ou dans le rassemblé ou dans l'horizontale,si tu gardes toujours les doigts fermés alors le cheval s'enferme.
Dans la pratique quotidienne,parce que c'est ça qui est interessant,c'est egalement le fait que si on a un defaut de poussée des posterieurs on va aussi avoir un cheval qui s'enferme...

C'est juste pour moi mauvais de considerer qu'une action "parasite" constitue une doctrine de travail.

Donc dans les principes de cette equitation pour en tirer le bon et pas le mauvais,il faut juste veiller a ou se trouve bout de nez,est ce que si je rend le cheval va pouvoir doucement se deplier,c'est une sensation fine et difficile a trouver,le dosage de la main....

Brinou9

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Posté le 21/12/2010 à 14h26

Moche très très moche

Missparker

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Posté le 21/12/2010 à 14h47


nathaliewood a écrit le 21/12/2010 à 14h25:



Ben oui....!
Je veux dire je bosse mon jeune cheval en tant qu'amatrice,donc j'ai pas parole d'evangile,mais concretement j'oriente mon cheval bas et rond,pour la bonne et simple raison est que sinon il ne depliera pas sa colonne longitudinament ....enfin si je lui demande quoi d'ailleurs....une position rassemblée alors qu'il a 4 ans?

Si on décrie on hue le bas et rond,alors quelle est selon certains la bonne attitude pour apprendre a un cheval et lui donner ensuite les moyen de se relever correctement par la suite????!!!!

Que ce soit en grande extension d'encolure ou dans le rassemblé ou dans l'horizontale,si tu gardes toujours les doigts fermés alors le cheval s'enferme.
Dans la pratique quotidienne,parce que c'est ça qui est interessant,c'est egalement le fait que si on a un defaut de poussée des posterieurs on va aussi avoir un cheval qui s'enferme...

C'est juste pour moi mauvais de considerer qu'une action "parasite" constitue une doctrine de travail.

Donc dans les principes de cette equitation pour en tirer le bon et pas le mauvais,il faut juste veiller a ou se trouve bout de nez,est ce que si je rend le cheval va pouvoir doucement se deplier,c'est une sensation fine et difficile a trouver,le dosage de la main....


je suis assez d'accord avec toi. quand on travaille un jeune, ou un moins jeune d'ailleurs, avant d'aller vers le rassembler, on fait quoi?
j'avoue adhérer beaucoup à la methode d'orgeix, mais je cherche comment approfondir tout ça en optique dressage pur. donc P. Karl. on doit forcement mixer des "methodes", et sentir ce qui conviens au cheval aussi...

mais le rollkur....c'est sans hésitation de la barbarie!!

Freesouris

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Posté le 21/12/2010 à 14h52


noemie33 a écrit le 21/12/2010 à 13h48:
je n'appelle pas ca du dressage,c'est de la torture pour le cheval!! ca doit lui faire mal. je n'aime pas spécialement le dressage, je suis plus tournée vers l'équitation d'extérieur et l'endurance. Je ne connaissais pas le nom de cette pratique. Tant mieux si les chevaux se vengent!!Ca devrait etre interdit! ils tordent l'encolure et la tete du cheval comme c'est pas permis!!


C'est vrai que l'endurance ne fait pas mal aux chevaux...
Un petit lien pour se remettre les idées en place:http://www.france-endurance.net/PDF/Fourbure.pdf

Freesouris

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Rollkur : cette torture
Posté le 21/12/2010 à 14h55

Mais ce n'est pas le sujet de ce post.

Nathaliewood

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Rollkur : cette torture
Posté le 21/12/2010 à 15h11


missparker a écrit le 21/12/2010 à 14h47:


je suis assez d'accord avec toi. quand on travaille un jeune, ou un moins jeune d'ailleurs, avant d'aller vers le rassembler, on fait quoi?
j'avoue adhérer beaucoup à la methode d'orgeix, mais je cherche comment approfondir tout ça en optique dressage pur. donc P. Karl. on doit forcement mixer des "methodes", et sentir ce qui conviens au cheval aussi...

mais le rollkur....c'est sans hésitation de la barbarie!!


Re ben oui,faut bien donner une orientation......sinon on est dans le flou total
Malheureusement tu peux pas trouver un opposé plus total avec JDO......c'est un principe pour cette doctrine:le travail en cession basse met sur les epaules.Et c'est tres clair qu'il y a un risque,mais qui est controlable si on se fixe l'objectif et qu'on visualise le rassembler final.Le rassembler de dress' pur,et le rassembler de JDO ne sont pas identiques,cependant tu peux quand meme trouver un rassembler d'obstacle a partir d'un rassembler de dress' si tu bosses pas en "enquillant",en fermant trop.Clair qu'un cheval rollkurisé ne peut pas aller sauter ou alors c'est une sorte de ....torture comme dit dans l'intitulé
Si tu penses JDO tu as du voir qu'il est archi difficile de controler l'engagement des posterieurs dans l'attitude recommandée.Alors que quand tu es bas et rond meme si tu a pas de poussée...ben je trouve que le risque est moindre,au moins tu fais pas de mal(quand on cedes bien dans les doigts lol)
Je me suis fait filmée hier,et je vois bien que si je fonctionne en renes fluides,je bidouille et ça m'oblige par agir par taquet,ou touchettes sur les renes....en plus d'un cheval qui est dans le flou.....
La j'me refait une piqure de rappel de ce que j'ai regardé dans le dvd de Michel Robert,et une attitude dans ses chevaux au travail qui pour moi est honnetement top,il faut un contact un lien permanent et toujours des portes ouvertes.C'est un cavalier d'obstacle mais qui je trouve n'est pas en reste question dressage sur le plat....dans l'harmonie du cheval!

Ce qui m'empeche pas quand j'essaie de travailler au plat dans l'idée obstacle,de laisser mon bouc qui se porte naturellement haut dans une attitude naturelle qu'il se porte et de juste etre la.L'important est qu'il soit rond et aussi leger pour tout le reste......!!!

Edité par nathaliewood le 21-12-2010 à 15h18



Missparker

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Posté le 22/12/2010 à 16h30


nathaliewood a écrit le 21/12/2010 à 15h11:


Re ben oui,faut bien donner une orientation......sinon on est dans le flou total
Malheureusement tu peux pas trouver un opposé plus total avec JDO......c'est un principe pour cette doctrine:le travail en cession basse met sur les epaules.Et c'est tres clair qu'il y a un risque,mais qui est controlable si on se fixe l'objectif et qu'on visualise le rassembler final.
oui, l'affirmation de base encolure basse=sur les épaules, entrainne un travail dans une suite logique à partir de ce postulat. Mais au final en dress pur, je l'utilise aussi car je varie les attitudes. d'un coté on bosse "en bas", en extention, puis on redresse pour permettre au cheval de passer sous sa masse. (ou plutôt à la masse du cheval de passer en arrière de ses postérieurs). c'est une gymnastique. baisser, relever, baisser etc....ça permet au cheval de comprendre qu'il peut varier son équilibre, que "ça bouge" dans sa locomotion.
Le rassembler de dress' pur,et le rassembler de JDO ne sont pas identiques,cependant tu peux quand meme trouver un rassembler d'obstacle a partir d'un rassembler de dress' si tu bosses pas en "enquillant",en fermant trop.Clair qu'un cheval rollkurisé ne peut pas aller sauter ou alors c'est une sorte de ....torture comme dit dans l'intitulé
Si tu penses JDO tu as du voir qu'il est archi difficile de controler l'engagement des posterieurs dans l'attitude recommandée.Alors que quand tu es bas et rond meme si tu a pas de poussée...ben je trouve que le risque est moindre,au moins tu fais pas de mal(quand on cedes bien dans les doigts lol)quand on cède dans les doigts oui, on dit au cheval, vas y met toi devant et tends le nez. Mais du coup les postérieurs partent en rade. Pas de poussée, c'est vrai, en gros pour moi c'est pour soulager les jarrets qui sont sollicités fort quand on travaille le rassemblé. donc la desente d'encolure et le bas et rond sont utiles si on a l'autre attitude en parralèlle

Je me suis fait filmée hier,et je vois bien que si je fonctionne en renes fluides,je bidouille et ça m'oblige par agir par taquet,ou touchettes sur les renes....en plus d'un cheval qui est dans le flou.....
j'ai regardé ta vidéo, parceque je trouve bien de se filmer pour avoir des conseils. ça prouve qu'on est capable de reçevoir des avis bon ou mauvais, et qu'on veut avancer. je le fait souvent rien que pour me voir moi, parceque j'ai l'auto critique cinglante lol!! je crois que chacun comprend le mot fluide de façon differente. pour moi fluide = contact leger, permettant d'agir sans devoir remonter ses renes. c'est plus au sens "vivant" de la rênes, en dehors de toute connotation d'orgeixienne, et en plus les chevaux sont tous différent en bouche.

La j'me refait une piqure de rappel de ce que j'ai regardé dans le dvd de Michel Robert,et une attitude dans ses chevaux au travail qui pour moi est honnetement top,il faut un contact un lien permanent et toujours des portes ouvertes.les portes ouvertes, ça me plais bien comme expression, comme idée. tu vois pour moi c'est ça fluide!C'est un cavalier d'obstacle mais qui je trouve n'est pas en reste question dressage sur le plat....dans l'harmonie du cheval!

Ce qui m'empeche pas quand j'essaie de travailler au plat dans l'idée obstacle,de laisser mon bouc qui se porte naturellement haut dans une attitude naturelle qu'il se porte et de juste etre la.L'important est qu'il soit rond et aussi leger pour tout le reste......!!!
oui au final ce n'est pas sur un instant T que les choses ses jouent, mais sur des heures et des heures de boulot variés qui tendent vers un équilibre.!
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