Rollkur : cette torture

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Makalina

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Rollkur : cette torture
Posté le 21/12/2010 à 12h33

Bien le bonjour,

Je sais que de nombreux sujets ont été crées à propos du L.D.R. , alias Rollkur.

Malgré cela, je trouve que cela est une véritable torture pour les chevaux de dressage internationnaux qui subissent une telle horreur. C'est une abération, ce n'est pas nouveau. Maintenant, je veux bien etre ouverte, et prendre connaissance des gens qui pratiquent cela, et qu'ils m'explqiuent comment et pourquoi ils le font. Vous pouvez dire si vpous le faites, la pierre ne vous sera pas jetée, pas par moi en tout cas, parce que si ça existe,c'est parce qu'il y a des raisons, et ces raisons je ne les connais pas. Bien entendu, vous pouvez aussi soutenir le fait que cela est horrible, c'est certain.

Un peu d'histoire

Pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le rollkur, ou Low Deep and Round, un peu d'explications. Le LDR, est uneméthode d'hyper-flexion utilisée essentiellement dans le milieu des competiteurs, Anky van Grusven etant le chantre de la méthode.Cette technique porte plusieurs noms: rond et bas, rollkur, hyperflexion...Tant de noms utilisés pour cacher une des dernieres barbaries de l'équitation.

Anky Van Grusven est pourtant une cavalière professionnelle !

Cela consiste a faire se mouvoir un cheval, le nez dans le poitrail.L'encolure en extension maximum, les parotides completement écrasées, le champs de vision tres reduit.Cette position donne une fausse impression d'equilibre et de souplesse, mais le cheval est en fait derrière la main,totalement encapuchonné, completement bloqué au niveau de la masse musculaire du garrot, lorsque l'effet "rollkur" cesse pendant l'épreuve, le cheval soulagé retrouve une motricité de bien etre, tres tonique, mais il faut savoir que ces hyperflexions créent des douleurs au niveau des cervicales similaires a des migraines, des blocages vertebraux,l'effort que le cheval fait pour avoir un minimum de vision occasionne aussi des cephalées au niveau frontal,la masse musculaire de l'encolure au lieu d'etre tonifiée s'effondre, la ligne du dessus n'est en rien favorisée.Cette pratique vient enfin d'etre interdite par la FEI lors des competitions.....encore faurdrait-il des commissaires de paddock vigilants et efficaces et des sanctions exemplaires.Et on appelle çà du dressage!

Quelques liens pour montrer une fois encore l'horreur de ces chevaux victimes du rollkur

http://everyrider.typepad.com/everyrider/2007/03/the_rollkur_deb.html

https://www.youtube.com/watch?v=4UwqyMCr_7c

Postez vos avis, et si vous avez des infos sur Anky Van Grusven, ça m'intéresse.

Mrci d'avance


Edité par makalina le 21-12-2010 à 13h39

Soffad

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Rollkur : cette torture
Posté le 22/12/2010 à 17h44

Le RELEVEMENT de la BASE de L'ENCOLURE ?..
Je viens de lire un peu plus haut que si on suit l'enseignement de JDO (J.d'Orgeix) dans cette attitude, il est "extrêmement" difficile de contrôler l'engagement....


Permettez moi de mettre mon grain de sel sur ce sujet que je crois connaitre, au contraire de ceux (celles) qui en parlent sans trop en connaitre les subtilités (si j'ai tort qu'on me prouve que je me trompe)

Le RELEVEMENT de la BASE de L'ENCOLURE donc, l'exercice qui demande le plus d'attention de la part du cavalier... la source même de la LEGERETE....
Le but premier dans le dressage: l'EQUILIBRE du poulain...IL SE TIENT SEUL

Et maintenant les subtilités:

De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES..avec des touches de jambes "sporadiques" (jamais de jambes plaquées) et, conjointement, on propose la cession de nuque avec, par la mobilié des doigts, la mobilisation de la machoire...

La "légèreté aux jambes va de pair avec la "légèreté" des mains:
on prend et on rend (mains)...on touche et on s'écarte(jambes)

Les rênes "fluides" pour nous sont des rênes qui viennent au "contact" de la bouche du cheval... différenciées des rênes "tendues" qui elles, soutiennent un cheval "posé" sur le mors et qui offre un "appui"...(La cinquième jambe ?) ...Appui qui se termine le plus souvent par une "traction" qui amènera tot ou tard a une mise sur les épaules du cheval !

C'est du moins ce que nous constatons le plus souvent au gré de nos visites dans les centres équestres...

Contact =légèreté....Appui =tension...Tension =traction...9 fois 1/2 sur 10 s'il s'agit d'un jeune cheval !

On GARDE dans l'attitude (la nuque le point le plus haut)..

On l'empêche de redescendre SANS LE TENIR..

On REFUSE systématiquement l'appui !

Mais si les mains (mains qui "gardent"...et non qui "tiennent") agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, les paumes tournées vers le haut, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, les actions de mains venant du bas vers le haut....et vers les épaules (comme si on soupesait quelque chose...)

En l'empêchant de redescendre par des rênes FLUIDES, JAMAIS TENDUES, en le GARDANT "sans le tenir" sur une cession de nuque, en le "touchant" par des jambes incitatives, il se compose de lui même avec le mouvement en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir..

il n'est pas encore question d'engagement des postérieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose...mais suffisant pour que le poulain soit en équilibre !
N'oublions pas que nous savons maintenant que la ligne du dessus est pratiquement rigide....on relève devant, l'arrière est obligé de s'abaisser

Bien entendu, l'engagement des postérieurs (le vrai) et l'abaissement des hanches, sont travaillés parallèlement et de façon tout aussi progressive par les exercices d'incurvations d'encolures....

C'est ce que nous faisons...avec les résultats que l'on sait en utilisation courante mais aussi au plus haut niveau...

Et je ne dénigre pas l'autre façon de faire, le travail bas (et non pas rond) je l'ai pratiqué durant de tres nombreuses années....et avec quelques résultats...ce qui me donne la possibilité d'en parler !

Pardon MAKALINA pour cette intrusion sur votre post mais obligé de relever quelques inexactitudes importantes...Désolé !

PS..Pour plus de détails, mon site (sous l'avatar) articles 8 et 13.

Edité par soffad le 25-12-2010 à 23h14



Makalina

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Rollkur : cette torture
Posté le 22/12/2010 à 17h53

Exact. Après, il y a des subtilités, entre travailler avec un cheval placé, travailler en LDR, et travailler en Rollkur...

Xinou

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Posté le 22/12/2010 à 18h25


angeldu45 a écrit le 21/12/2010 à 12h53:
Quand les chevaux se vengent !!!


euhm, c'est pas pour contredire mais ceux qui ne pratiquent pas le rolkur se prennent aussi parfois des gamelles xD j'suis pas sure que ça soit franchement pour ça qu'il ai pété un cable.

Sinon ben moi j'suis comme tout le monde: contre.

Par contre ce que je ne comprend pas c'est que je n'ai jamais vu quelqu'un de pour, chaque fois qu'on prononce le mot "rolkur" ça se met à hurler donc je comprend pas pourquoi ça existe encore???

Makalina

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Posté le 22/12/2010 à 18h28

Parce qu'il y aura toujours des petits malins (de haut niveau ou pas) qui passent au travers en disant que cal est très "formateur" pour le cheval... Tu parles, déformateur des cervicales ouais !



Mais, des mesures sur les terrains de concours ont été prises donc ça s'améliore un peu ^^

Melalovechevaux

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Posté le 25/12/2010 à 21h11

Dans mon club il y a un cheval et une double ponette qui se mettent tout en seuls rond :O les renes sont hyper court mais ce ne sont pas les cavaliers qui font ça et quand on allonge les renes de peur de le faire mal les renes flottent !

Bourrique-chic

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Posté le 25/12/2010 à 21h38

Arfff ! C'est vraiment atroce ce que des humains sont près à faire pour faire "Joli" ou bien être les plus performants ou encore pouvoir vendre leurs chevaux !
C'est HORRIBLE !

Un cheval est tellement heureux, libre de tous ses moyens et de son naturel

Lylyscala

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Posté le 26/12/2010 à 10h56

Je tient d'abord à dire que je suis contre le Rollkur et l'encapuchonnement excessif des chevaux. Mais lorsque j'ai lu le post, j'ai poussé un haut cri. En effet, j'ai pratiquer et pratique encore le rond et bas et m'entendre dire que c'est une torture m'a blessé. Cela à neanmoins été corriger.
Je pratique le rond et bas sur ma jument de 5 ans afin de lui faire monter et travailler son dos, et ce en contrôlant l'impulsion. Mon but final étant tout de même de la remonter et de lui faire engager le postérieur intérieur sous la masse, tout en conservant une attitude correcte!!
Photos de la miss en Janvier 2009

Soffad

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Posté le 26/12/2010 à 16h17


lylyscala a écrit le 26/12/2010 à 10h56:
Je tient d'abord à dire que je suis contre le Rollkur et l'encapuchonnement excessif des chevaux. Mais lorsque j'ai lu le post, j'ai poussé un haut cri. En effet, j'ai pratiquer et pratique encore le rond et bas et m'entendre dire que c'est une torture m'a blessé. Cela à neanmoins été corriger.
Je pratique le rond et bas sur ma jument de 5 ans afin de lui faire monter et travailler son dos, et ce en contrôlant l'impulsion. Mon but final étant tout de même de la remonter et de lui faire engager le postérieur intérieur sous la masse, tout en conservant une attitude correcte!!
Photos de la miss en Janvier 2009


Pourquoi le but "final" chez vous, de la remonter, ne serait pas possible de devenir votre but "initial" dans votre façon de dresser ?

L'attitude de votre jument "bas et ronde" (si elle est telle durant tout votre temps de travail) me pose deux interrogations ?

La première est qu'il me semble que vu la "tension" de vos rênes vous devez avoir un fort "appui" de sa part...

Si il ya "tension" il ne peut y avoir, vu le placé bas de votre jument et le report de poids que vous amenez sur son avant main par l'intermédiare de vos jambes (impulsion oblige) qu'un "appui" certain de sa part qui ne peut que provoquer des contractions dans la nuque et donc sur sa ligne de dessus...

Il est difficile, d'apres moi, de pouvoir ainsi obtenir cession de nuque et mobilité de la machoire, gage de décontraction...
----------------
La deuxième étant que si, en effet, vous avez une avancée des posterieurs sous la masse il vous est impossible d'avoir un abaissement des hanches par la même occasion...

C'est maintenant prouvé, le dos du cheval du garrot a la dernière lombaire ne peut pas se plier longituditalement (ni d'ailleurs lateralement)...ou tout au moins pas assez pour qu'il puisse y avoir une incidence quelconque sur les actions du cavalier en matière de dressage ...

Suite a l'attitude que vous donnez a votre jument, les posterieurs ne font que s'avancer et s'ils provoquent par ce fait le déplacement vers l'avant ils ne peuvent en aucun cas participer a la poussée vers le haut, la translation de poids de l'avant vers l'arrière ne pouvant s'éffectuer...

La poussée vers l'avant sur un équilibre vers le bas provoque le plus souvent, chez un jeune cheval, une mise sur les épaules....
La poussée vers le haut aboutissant a un équilibre sur les hanches (plus ou moins accentué selon le niveau d'éducation du poulain)

Il me semble que cet aspect "bas et rond" que vous préconnisez (et je ne vous accuse pas de "rolkuriser") ne peut en aucun cas aboutir a l'équilibre pour le cheval et a la légèreté pour le cavalier...

Sachez que ce n'est qu'un jugement personnel, qu'il n'engage que moi et ne demande pas a être exemplaire....Il est seulement soumis a l'interrogation de chacun !

A chacun sa vérité....


Edité par soffad le 26-12-2010 à 23h17



Gagnia

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Posté le 26/12/2010 à 16h19


makalina a écrit le 21/12/2010 à 13h29:


Un mot pour elle, pourtant "bonne cavalière" : bien fait !

bien fait pour elle !
nan mais quelle idée de mettre ces je ne donnerai pa de nom, dans une bouche d'un cheval !

Nathaliewood

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Posté le 26/12/2010 à 21h24

Ben c'est du nouveau que la colonne ne se plie pas non plus longitudinalement ça......
Et un cheval se roule comment?Il se cambre il fait le dos rond pour passer d'un coté a l'autre.Je le vois,IL LE FAIT.


C'est assez ennuyeux que vous remettiez cet appui sur la sellette tout le temps,pourquoi ne pas admettre qu'on peut aussi travailler bas et rond et ne pas avoir l'appui.
Tout a l'heure je me suis escrimée pour fermer la porte du manege,impossible de la bouger d'un yota,je capitule,une autre cavaliere arrive,en 2 secondes elle bouge la porte.Alors honnetement je ne suis meme pas un petit pimousse,croyez vous que je puisse tolerer l'appui de mon cheval,croyez vous que je ne le sentirais pas:je n'ai aucune force et surtout pas celle de le porter!

C'est un tort de penser que vous avez le monopole de la legerete et de la communication par rapport a d'autres concepts.Ca manque vraiment d'humilité....

Soffad

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Posté le 26/12/2010 à 22h31

Nathaliewood,
D'une part je ne crois pas que c'est a vous que je m'adresse...
D'autre part je vous cite ma dernière phrase a Lilyscala:

"Sachez que ce n'est qu'un jugement personnel, qu'il n'engage que moi et ne demande pas a être exemplaire....Il est seulement soumis a l'interrogation de chacun .....A chacun sa vérité !"

ça devrait suffire a interrompre une quelconque polémique sur le sujet !
------------------
PS...Je vous cite:

"C'est assez ennuyeux que vous remettiez cet appui sur la sellette tout le temps,pourquoi ne pas admettre qu'on peut aussi travailler bas et rond et ne pas avoir l'appui."

Libre a vous d'aimer le "bas et rond" et ses dérives mais ce n'est pas ce que je préfère....Chacun ses goûts !


Edité par soffad le 27-12-2010 à 06h03



Lolaaaxrina

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Posté le 26/12/2010 à 22h53

Peut-on faire la cession de nuque alors ? Désolée si ma question vous parrait bête..
En tout cas ils disent aimer les chevaux , mais pas de cette manière si! Ils ne respectent pas leur monture !

Anais77450

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Posté le 26/12/2010 à 23h09

Juste 2 petites vidéos bien représentative que j'adore , je sait pas si elles sont trop leur place ici mais bon

https://www.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA&feature=related

.... On fini vraiment par ce demander en plus ce que peu leur apporter le rollkur quand on voie sa ....Je suis peut etre peace and love mais sa fait toujours réfléchir

Edité par anais77450 le 26-12-2010 à 23h13



Soffad

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Posté le 26/12/2010 à 23h32


lolaaaxrina a écrit le 26/12/2010 à 22h53:
Peut-on faire la cession de nuque alors ? Désolée si ma question vous parrait bête..
En tout cas ils disent aimer les chevaux , mais pas de cette manière si! Ils ne respectent pas leur monture !


Si c'est a moi que la question s'adresse je ne vois aucun inconveniant a demander une cession de nuque, bien au contraire... mais je ne crois pas qu'il soit possible de l'obtenir a partir d'une attitude "basse et ronde"...

A partir d'un équilibre horizontal et, beauxoup mieux, sur une nuque le point le plus haut c'est même recommandé pour obtenir une necessaire décontraction.

Luci0le63

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Posté le 26/12/2010 à 23h36


anais77450 a écrit le 26/12/2010 à 23h09:
Juste 2 petites vidéos bien représentative que j'adore , je sait pas si elles sont trop leur place ici mais bon

https://www.youtube.com/watch?v=IXR_SW_soII&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=bx-z_SRRddA&feature=related

.... On fini vraiment par ce demander en plus ce que peu leur apporter le rollkur quand on voie sa ....Je suis peut etre peace and love mais sa fait toujours réfléchir


https://www.chevalannonce.com/forums-2715331-alexander-nevzorov-qui-sait-quoi-debat
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