Fabriquer une muselaine.

ptit-beru29 a écrit le 31/12/2010 à 00h03: J'aurais répondu la même chose Mais la révolution est en marche Je pense que le prix peu rebuter aussi certaines personnes

Ce n'est pas si cher que ça.

Un double brisure en résine est tout à fait accessible.

J'en ai un, trouvé d'occas' sur le bon coin

ptit-beru29 a écrit le 31/12/2010 à 00h03: J'aurais répondu la même chose Mais la révolution est en marche Je pense que le prix peu rebuter aussi certaines personnes

Bah 20€ pour un mors en resine c'est a peu pres le meme prix que pour un normal!!! Maintenant ils font du double brisure resine pour tous les types de mors ou presque (pessoa, pelham..)!!! Mais donc un double brisure c'est mieux qu'un classique??? Et ca va a tous les chevaux???

bloops29 a écrit le 30/12/2010 à 23h35: J'aimerais poser une seule question à ceux ou celle qui utilisent une muserolle croisée : à quoi sert-elle ? Parce que ça parle, ça parle... Mais en attendant, personne n'a su dire à quoi ça servait... L'argument "à faire joli" n'est pas valable. (Et en attendant, les arguments montrant sa nocivité sont là) Et puis, j'adore les remarques du style : "si c'est bien utilisé, pas de soucis"... Et puis encore mieux : "si on a une bonne main, il n'y a pas de problème". Et bien, j'ai envie de répondre, de un, qui peut prétendre ne jamais faire de fautes de main ? Et de deux, si vous avez une bonne main, pourquoi mettre une muserolle croisée ? Et la comparaison avec les pros... Euh... entre un niveau pro et un niveau amateur, déjà, il faut oser comparer. Ensuite, de ce que j'ai pu observer, voir à la télé, sur les magazines (je peux me tromper), très peu de cavaliers pro travaillent leurs chevaux quotidiennement avec ce genre de muserolles. Maintenant, sur un parcours, ça peut être utile pour éviter que le cheval n'échappe à l'action de main de son cavalier... Parce qu'à mon avis, sur un parcours d'une telle technicité et d'une telle hauteur, ils n'ont pas vraiment le droit à l'erreur.

Sisi, une miss a dit que c'était pour empêcher son cheval d'ouvrir la bouche!

Mais en parlant du dernier grand jumping... Le nom hyper connu là! Le jumping avec des barres de 3 mètres de haut! Me***.

J'ai vu des photos: une cavalière montait son cheval avec une embouchure et une gourmette pour que l'embouchure tienne. Oui-oui, c'est tout! Des rênes, un mors et c'tout!
Et une autre avait juste un espèce de jaquima!

Comme quoi, des obstacles de 3 mètres de haut et on peut les enchaîner avec ou sans rien!

Je trouve que l'histoire d'avoir besoin d'un mors releveur pour rééquilibrer le cheval est se foutre de la gueu** du monde! Car c'est pas nous qui rééquilibrons le cheval grâce à notre action de main mais c'est le cheval qui se rééquilibre!
C'est comme dire "j'arrête mon cheval". Non. On demande au cheval de s'arrêter et le cheval s'arrête.

Voilà, pour connaître une cavalière de trec "je me lève un peu sur mes étriers et mon cheval se remet en équilibre", tout est dans le travail qu'on effectue avant avec le cheval!

Ou encore un très bonne écuyère "je me lève de ma selle et mon cheval se stop net, même s'il est parti en trombe à cause d'un truc qui lui a foutu le trouille!"
Une "vieille" qui a passé toute sa cavalerie en bitless du jour au lendemain!

Je parle trop de bitless, non?

A bin moi j'avais payé le miens plus cher ...

Allowin, il y a un post très intéressant que je te recommande : https://www.chevalannonce.com/forums-476986-types-de-mors-leurs-actions-sur-le-cheval

Si je me souviens bien il y a une petite recommandation pour les morts double brisure.

allowynn a écrit le 31/12/2010 à 00h07: Bah 20€ pour un mors en resine c'est a peu pres le meme prix que pour un normal!!! Maintenant ils font du double brisure resine pour tous les types de mors ou presque (pessoa, pelham..)!!! Mais donc un double brisure c'est mieux qu'un classique??? Et ca va a tous les chevaux???

Moi je répondrais que aucun mors ne va à aucun cheval!

Certains cavaliers mettent des mors de plus en plus dur à leurs chevaux qui répondent de moins en moins bien... C'est un cercle vicieux mais c'est au cavalier d'amorcer la remise au caoutchou!
Tous les chevaux sont sensibles et un foulard leur suffirait à les diriger avec la bouche!

Je l'ai eu pour 5 euros

Euterpe : oui, je l'ai vu cette photo.
Ce que je voulais montrer, c'était que l'argument "les pros le font" n'est pas valable.
Je l'ai vu aussi cette photo Après, à ce niveau là, je pense (je peux me tromper) que l'usage de la muserolle croisée est ponctuelle et fonctionne comme une sécurité.

Je reformule ma question alors : Pourquoi vouloir fermer la bouche de son cheval ?

bloops29 a écrit le 31/12/2010 à 00h18: Je l'ai eu pour 5 euros Euterpe : oui, je l'ai vu cette photo. Ce que je voulais montrer, c'était que l'argument "les pros le font" n'est pas valable. Je l'ai vu aussi cette photo Après, à ce niveau là, je pense (je peux me tromper) que l'usage de la muserolle croisée est ponctuelle et fonctionne comme une sécurité. Je reformule ma question alors : Pourquoi vouloir fermer la bouche de son cheval ?

Pour qu'il ne passe pas la langue par dessus le mors!

Mais la question: (je te prends d'avance Bloops!) pourquoi le cheval veut-il passer sa langue par dessus le mors?

Parce qu'il veut fuir le contact avec la main!

Re-question: Je vous laisse la deviner!

Je te suis tout à fait.

Et on revient à la même chose : ce type de muserolle sert à cacher les faiblesses du cavalier... C'est tellement plus facile que de travailler sur soi-même.

euterpe94 a écrit le 31/12/2010 à 00h12: Moi je répondrais que aucun mors ne va à aucun cheval! Certains cavaliers mettent des mors de plus en plus dur à leurs chevaux qui répondent de moins en moins bien... C'est un cercle vicieux mais c'est au cavalier d'amorcer la remise au caoutchou! Tous les chevaux sont sensibles et un foulard leur suffirait à les diriger avec la bouche!

Personnellement, je suis plus pour mettre des mors de plus en plus doux a un cheval qui ne repond pas ou plus!!! Pas logique mais bon!!! C'est pour ca que je suis passée en double brisure resine!!! Pendant un bon moment je me faisais prendre la main tout le temps (debourrage a 10ans et non travail de la ju avant son arrivée mais ca c'est une autre histoire) et on m'a preté ce mors la et ca allait deja un peu mieux!!! Elle etait plus detentue!!! Donc j'ai foncé en acheter un!!! Et quand on me dit parfois qu'un mors plus dur serait peut etre une bonne idee (oui 4ans apres elle trimbale encore sur les parcours), je refuse!!! Je prefere faire un demi arret (dur je sais) une fois de temps en temps avec un mors doux que lui coller un mors dur tout le temps!!! C'est peut etre pas la meilleure solution mais en cas de grosse faute de main elle souffrira deja moins!!!

ptit-beru29 a écrit le 31/12/2010 à 00h09: A bin moi j'avais payé le miens plus cher ... Allowin, il y a un post très intéressant que je te recommande : https://www.chevalannonce.com/forums-476986-types-de-mors-leurs-actions-sur-le-cheval Si je me souviens bien il y a une petite recommandation pour les morts double brisure.

Merci pour le lien je vais aller voir tout ca!!!

allowynn a écrit le 31/12/2010 à 00h27: Personnellement, je suis plus pour mettre des mors de plus en plus doux a un cheval qui ne repond pas ou plus!!! Pas logique mais bon!!! C'est pour ca que je suis passée en double brisure resine!!! Pendant un bon moment je me faisais prendre la main tout le temps (debourrage a 10ans et non travail de la ju avant son arrivée mais ca c'est une autre histoire) et on m'a preté ce mors la et ca allait deja un peu mieux!!! Elle etait plus detentue!!! Donc j'ai foncé en acheter un!!! Et quand on me dit parfois qu'un mors plus dur serait peut etre une bonne idee (oui 4ans apres elle trimbale encore sur les parcours), je refuse!!! Je prefere faire un demi arret (dur je sais) une fois de temps en temps avec un mors doux que lui coller un mors dur tout le temps!!! C'est peut etre pas la meilleure solution mais en cas de grosse faute de main elle souffrira deja moins!!!

Pour moi et pour certains autres, ce doit aussi être la meilleure solution!
Donc universellement ce doit l'être!

Sérieusement c'est par respect du cheval et par remise en question. On peut arrêter un cheval sans rien alors à quoi bon augmenter la dureté du mors pour obtenir cet arrêt?
'faut travailler autrement ça veut dire!

euterpe94 a écrit le 31/12/2010 à 00h34: Pour moi et pour certains autres, ce doit aussi être la meilleure solution! Donc universellement ce doit l'être! Sérieusement c'est par respect du cheval et par remise en question. On peut arrêter un cheval sans rien alors à quoi bon augmenter la dureté du mors pour obtenir cet arrêt? 'faut travailler autrement ça veut dire!

Moi mon poeny est en mors à olives inos gros canons creux simple brisure mais comme il a une petite bouche j'aimerais savori si les gros canons ne sont pas trop encombrants pour lui ???
Sinon je varie les muserolles en fonction du travail mais de toute façon j'essaye vraiment de le travailler à la voix en ce moment pour le faire ralentir et si j'y parviens alors le mors sera juste là en cas de problème !
Par contre au contraire pour accélérer il ne réponds ni aux aides, ni aux jambes donc un p'tit coup de cravache derrière la jambe est très souvent nécesaire.

tswlouisa a écrit le 31/12/2010 à 10h36: Moi mon poeny est en mors à olives inos gros canons creux simple brisure mais comme il a une petite bouche j'aimerais savori si les gros canons ne sont pas trop encombrants pour lui ??? Sinon je varie les muserolles en fonction du travail mais de toute façon j'essaye vraiment de le travailler à la voix en ce moment pour le faire ralentir et si j'y parviens alors le mors sera juste là en cas de problème ! Par contre au contraire pour accélérer il ne réponds ni aux aides, ni aux jambes donc un p'tit coup de cravache derrière la jambe est très souvent nécesaire.

Je croyais que ce post était mort! Je suis contente! C'est un gros four-tout de fin d'année! On devrait fêter ça ensemble

C'est dommage que tu ne travailles pas dans la légèreté avec ton cheval! Tous les chevaux sont sensibles et ils ressentent quand tu bouges tes fesses vers l'avant!
Après, il faut sensibiliser ton cheval dans ce sens et tu pourras laisser tomber la cravache.

Le truc est qu'un petit canon pour un poney peut être un gros canon pour lui!
Je pense que tu dois trouver du "proportionnel" pour sa petite bouche!

euterpe94 a écrit le 31/12/2010 à 19h24: Je croyais que ce post était mort! Je suis contente! C'est un gros four-tout de fin d'année! On devrait fêter ça ensemble C'est dommage que tu ne travailles pas dans la légèreté avec ton cheval! Tous les chevaux sont sensibles et ils ressentent quand tu bouges tes fesses vers l'avant! Après, il faut sensibiliser ton cheval dans ce sens et tu pourras laisser tomber la cravache. Le truc est qu'un petit canon pour un poney peut être un gros canon pour lui! Je pense que tu dois trouver du "proportionnel" pour sa petite bouche!

Oui en ce qui concerne la cravache je vais le travailler pour que petit-à-petit il n'y en ai plus besoin.
Sinon pour le mors comme il va normalement voir le dentiste en janvier ou février eh bien je lui demanderais ce qu'il en pense !
Et pour la muserolle ben comme je te l'ai dit je varie mais aujourd'hui par exemple je lui ai mis la croisée et je pouvais passer 3 doigts sous le noseband et lui il machouillait quand même son mors comme il le fait avec la française !

Bon bah moi j'ai tout lu!
j'ai d'abord été abérée par la réaction des 'anti-croisées' si je puis dire! Je le suis moi-meme, mais je pense que nous n'avons pas a imposer nos convictions a des cavaliers que nous ne connaissons pas, et leurs chevaux que nous ne connaissons pas non plus...

J'ai eu mon cheval, il venait a peine d'etre débourré. Je l'ai mi direct en filet western sans muserolle, car pour moi, moins il y a d'harnachement mieux c'est.. Malheureusement, très mauvais débourrage. J'ai tout tenté pendant 4 mois, et dieu sait que je n'ai pas une main sévere.. Et bien systématiquement, mon cheval ouvrait grand la bouche, le nez par terre, et fesait ce qu'il voulait!!!
Des fois on sait pas pourquoi, ca devait l'interesser ou il était motivé, et la séance se passait tres bien.. mais le plus souvent c'était bouche ouverte, nez par-terre et moi je n'avais plus aucun controle.
Je me suis quand meme retrouvée 2 fois aux urgences..A la fin, voyant que je ne m'en sortait pas j'ai cédé et accepter une muserolle croisée.. et bien ca m'a changé la vie!
Je ne l'ai mise que le temps de montrer au loulou qu'on pouvait faire des choses interessantes quand on est a l'écoute!
Il l'a gardée 2 mois (alternée avec muserolle simple)
Puis je suis passée au side pull, et la, problème résolu!

Mais voila, juste pour dire qu'effectivement la muserolle croisée 'impose' la volonté du cavalier au cheval.. mais elle peut etre très utile dans certains cas
on ne peu donc pas se permettre, meme si oin n'aime pas ca, de juger les gens sans savoir, et surtout d'agresser comme vous l'avez fait au début.

zoule a écrit le 21/02/2011 à 22h38: Bon bah moi j'ai tout lu! j'ai d'abord été abérée par la réaction des 'anti-croisées' si je puis dire! Je le suis moi-meme, mais je pense que nous n'avons pas a imposer nos convictions a des cavaliers que nous ne connaissons pas, et leurs chevaux que nous ne connaissons pas non plus... J'ai eu mon cheval, il venait a peine d'etre débourré. Je l'ai mi direct en filet western sans muserolle, car pour moi, moins il y a d'harnachement mieux c'est.. Malheureusement, très mauvais débourrage. J'ai tout tenté pendant 4 mois, et dieu sait que je n'ai pas une main sévere.. Et bien systématiquement, mon cheval ouvrait grand la bouche, le nez par terre, et fesait ce qu'il voulait!!! Des fois on sait pas pourquoi, ca devait l'interesser ou il était motivé, et la séance se passait tres bien.. mais le plus souvent c'était bouche ouverte, nez par-terre et moi je n'avais plus aucun controle. Je me suis quand meme retrouvée 2 fois aux urgences..A la fin, voyant que je ne m'en sortait pas j'ai cédé et accepter une muserolle croisée.. et bien ca m'a changé la vie! Je ne l'ai mise que le temps de montrer au loulou qu'on pouvait faire des choses interessantes quand on est a l'écoute! Il l'a gardée 2 mois (alternée avec muserolle simple) Puis je suis passée au side pull, et la, problème résolu! Mais voila, juste pour dire qu'effectivement la muserolle croisée 'impose' la volonté du cavalier au cheval.. mais elle peut etre très utile dans certains cas on ne peu donc pas se permettre, meme si oin n'aime pas ca, de juger les gens sans savoir, et surtout d'agresser comme vous l'avez fait au début.

Laisse moi deviner: mors simple brisure?