Le "sans mors" pour les nuls

j'ai pas de photo perso mais c'est le modèle WALNUT de chez baREfoot( c'est hyper léger et pourtant ça marche!!!) Les 2 juments sont équipées de la meme bride et celle de 5 ans sort en extérieur en endurance avec. Aucun souci

zorro02 a écrit le 20/01/2011 à 13h35: Sophie angel, tu feras aussi l'essai en course ?

De façon assez catégorique, je vais répondre non.
Du moins sur aucun de mes chevaux au jour J.
Mes chevaux m'ont montré au fil des saisons qu'ils ne sont pas les mêmes en course et à la maison, et cela d'autant plus qu'ils ont déjà fait des courses à départ en groupe.
Pour l'anecdote j'ai vu plusieurs scénarios catastrophes survenus en compétition avec des chevaux montés au licol... Et qui étaient pourtant selon leurs cavaliers les plus gentils du monde à la maison...
Il y a trop de facteurs extérieurs qui rentrent en jeu, et je ne m'autorise pas à pouvoir mettre d'autres personnes en situation délicate en cas de dérapage.

Par contre course (même avec départ en groupe) en S-hack, Yes !

sophieangel a écrit le 21/01/2011 à 13h58: De façon assez catégorique, je vais répondre non. Du moins sur aucun de mes chevaux au jour J. Mes chevaux m'ont montré au fil des saisons qu'ils ne sont pas les mêmes en course et à la maison, et cela d'autant plus qu'ils ont déjà fait des courses à départ en groupe. Pour l'anecdote j'ai vu plusieurs scénarios catastrophes survenus en compétition avec des chevaux montés au licol... Et qui étaient pourtant selon leurs cavaliers les plus gentils du monde à la maison... Il y a trop de facteurs extérieurs qui rentrent en jeu, et je ne m'autorise pas à pouvoir mettre d'autres personnes en situation délicate en cas de dérapage. Par contre course (même avec départ en groupe) en S-hack, Yes !

Je voulais savoir, car en hack OK, mais en groupe lors des départs, en licol, je pense que c'est chaud.
Dans l"Ouest, je vois un cavalier monter en licol à noeuds ; et je dois avouer que je trouve ça dangereux. Bien que son trotteur et lui, , n'ont pas l'air de poser problème.

L'ancien cavalier de mon entier l'a eu fait... Mais l'autre jour il m'a raconté qu'il avait voulu "faire le kéké" en montant un de ses chevaux sur une 90 vit libre en licol étho et qu'il a été passager total sur toute la 1ère boucle !

Donc il a fallu 30 km, pour fatiguer un peu le loulou ou plutôt qu'il entende son cavalier.

Il a dû se faire peur.

Il n'était pas vraiment fatigué, mais la boucle était finie !
Il emporte l'épreuve au scratch, cei* et am1gp confondus

Il a filé comme le vent ....

Voila je me pose des questions bêtes
Peut-on mettre un hack a un cheval qui en jamais "vu" et qui a l'habitude d'être en mors simple?
Y'a t-il des risques?
Ou doit-on débourré dès le début un cheval avec un hack et mors pour qu'il puisse faire la différence?

merci

Alors toujours faire l'expérience dans un endroit clos, au début.
L'action du mors, et l'action de l'hack ne sont pas les mêmes, donc il faut montrer au cheval. Tu peut commencer juste à côté de ton cheval, en tirant un peu pour voir sa réaction.
Puis, un hack se monte rênes longues, sans contact constant, mais toujours intermitent.

Ma Baleine l'a accepté de suite, mais elle est très sensible, et avec je monte rênes à la couture, et plutôt poids du corps.

zorro02 a écrit le 27/01/2011 à 12h48: Alors toujours faire l'expérience dans un endroit clos, au début. L'action du mors, et l'action de l'hack ne sont pas les mêmes, donc il faut montrer au cheval. Tu peut commencer juste à côté de ton cheval, en tirant un peu pour voir sa réaction. Puis, un hack se monte rênes longues, sans contact constant, mais toujours intermitent. Ma Baleine l'a accepté de suite, mais elle est très sensible, et avec je monte rênes à la couture, et plutôt poids du corps.

Ok de toute manière je compte pas l'utiliser sur ma jument car elle est en mors simple et toujours rênes longues (elle se sent bien comme ça) ...
Mais si jamais tu es face a un jeune cheval donc 3 ans tout juste débourré vaut-il mieux le débourrer a cette manière ou y aller comme tu explique endroit clos et tt...

Je sais desfois j'ai des questions un peu bizarre mais j'aime bien savoir lol

Alors là, je sais pas trop.
Il y a quand même une limite au hack, je trouve.
Quand je veux travailler spécifiquement ma Baleine, un simple verdun lui suffit;
Je trouve que c'est bien d'habituer son cheval à différentes embouchures.
Avec elle, je peux monter en hack, en mors verdun, en licol à noeuds, en cordelette. Mais je monte differemment, suivant ce que je mets, et ce que je fais.

La Hack, quand il connait dans un endroit clos, pourquoi pas le mettre après qu'en extérieur. Le cheval ne peut s'appuyer dessus, donc doit trouver son équilibre tout seul. Et c'est intérressant pour un jeune.
Il doit se prendre en charge. Et au début, on ne demande pas grand chose, juste de se sentir à l'aise en extérieur.

Je pense....

zorro02 a écrit le 27/01/2011 à 13h08: Alors là, je sais pas trop. Il y a quand même une limite au hack, je trouve. Quand je veux travailler spécifiquement ma Baleine, un simple verdun lui suffit; Je trouve que c'est bien d'habituer son cheval à différentes embouchures. Avec elle, je peux monter en hack, en mors verdun, en licol à noeuds, en cordelette. Mais je monte differemment, suivant ce que je mets, et ce que je fais. La Hack, quand il connait dans un endroit clos, pourquoi pas le mettre après qu'en extérieur. Le cheval ne peut s'appuyer dessus, donc doit trouver son équilibre tout seul. Et c'est intérressant pour un jeune. Il doit se prendre en charge. Et au début, on ne demande pas grand chose, juste de se sentir à l'aise en extérieur. Je pense....

Ok merci pour ta precision
Du coup quel hack est le mieux a utiliser le S hack ou un autre ?

Laetitia, je te renvoie à ce que j'ai écrit sur les pages précédentes. La préparation est indispensable.
Ce n'est pas basiquement une question d'embouchure !
Monter en hack c'est AVANT TOUT monter avec son assiette et avec ses jambes.
Crois-tu qu'un poulain puisse travailler ainsi de façon innée ?

Pour info :
http://lesfontanelles.canalblog.com/archives/equi_reflexions/index.html

sophieangel a écrit le 27/01/2011 à 15h20: Laetitia, je te renvoie à ce que j'ai écrit sur les pages précédentes. La préparation est indispensable. Ce n'est pas basiquement une question d'embouchure ! Monter en hack c'est AVANT TOUT monter avec son assiette et avec ses jambes. Crois-tu qu'un poulain puisse travailler ainsi de façon innée ? Pour info : http://lesfontanelles.canalblog.com/archives/equi_reflexions/index.html

Non justement je sais que ce n'est pas inné pour le poulain et pour cela que je pose la question (si on veux monter avec ça un jeune cheval doit-on le débourrer comme ça ?) ...
Mais avant tout je pense que pour monter en hack faut avoir une très bonne assiette et surtout avec le hack pour que le cheval puisse comprendre
J'ai bien lu tout ce que tu as écris je dois dire même que la dessus tu a tout a fais raison c'est une histoire d'assiette ...
En te lisant je vois que tu as fais un beau travail avec ta jument je dirais c'est "très pro" ...
J'admire toujours ton sens du travail avec tes chevaux ...

Ma réponse n'était en rien une agression, je veux juste t'éviter de faire des erreurs préjudiciables.
Le travail que je réalise avec El Qahirah n'est pas un "modèle" dans le sens où on parle là d'une jument très émotive, qui a subi des traumatismes divers. Donc incomparable avec un jeune cheval.

Il me semble que dans le cas de ton 3 ans, le mieux pour acquérir les bases nécessaire aux qualités que l'on attend d'un cheval pour le monter en hack (attention on parle là de hack avec des mini-branches, comme les miens, pas des trucs de cowboy des années 30) est tout de même un travail régulier d e mise en confiance du jeune cheval. Puis une mise au travail classique avec beaucoup, beaucoup beaucoup de conditionnement à la voix et de fil en aiguille, au poids du corps.

La première étape à mon sens sera de te sentir à l'aise sur ton jeune cheval où que tu le montes (je sais que tu travailles essentiellement dehors, donc à fortiori en extérieur). Et à ce moment-là, quand tu seras capable avec lui d'effectuer des transitions avec des aides utilisées au minimum, tu pourras t'y essayer.

Je pense quand même que ce serait préférable que tu te fasses la main avec l'outil hack (ou S-hack, la différence est explicitée dans mon article) avec ta jument que tu connais et que tu maîtrises, et en aucun cas faire une première expérience sur un jeune si tu n'en as pas non plus l'habitude.

En espérant que cela puisse t'aider.

PS : Pour info, Zarda, 4 ans, qui est débourrée et que je monte en extérieur aux 3 allures seule ou accompagnée, n' toujours pas été montée avec un hackamore, et encore moins en side. Autant dire que je considère le travail préalable très important et rigoureux.