Le "sans mors" pour les nuls

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Turlupine

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 18h45

Bonsoir à tous !

Je me pose actuellement des questions sur l'utilisation d'équipement sans mors, pour le travail monté.
Je m'occupe régulièrement de poneys de sport. La propriétaire d'une ONC m'a expliqué qu'elle travaillait de manière soutenue sa ponette sans mors, sans plus d'explication.
Je me suis toujours limitée à résoudre les problèmes et/ou conseiller avec l'équitation "classique", tout comme mon coach. Autant dire que je suis une quiche en matière de monte sans mors, toute mon éducation est à faire...

Avez-vous des conseils, techniques, ou programmes pour essayer et débuter ?
Peut-être que quelqu'un saurait faire un petit topo des différents équipements etc... pour aider les quiches curieuses comme moi.
Merci d'avance !

Eden_dream

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 18h53

ça m'interesse également.

Zawa23

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 19h22

Tu peux commencer en prenant connaissance des différentes ennasures qui existent.

https://www.chevalannonce.com/forums-2531066-les-side-pull-et-autres-ennasures

Pour ce qui est de passer au "sans mors", il faut éduquer le cheval petit à petit.
C'est ce que je suis en train de faire en vue de passer au sidepull prochainement, et voilà ce que je fais.
J'apprends à Penny à faire des transitions descendante à l'assiette, en tirant un minimum sur les rênes.
Ca vient tout doucement, je répète ça souvent.
trot/pas, pas/arrêt c'est acquis, galop/trot c'est à travailler.
Quant au travail de précision, moi c'est principalement pour lui laisser la bouche libre en ballades et futures randos.
Je sors d'ailleurs sans problème en ballades en licol (avec le filet en secours dans une sacoche)... voilou, on fait faire ça sur mesure chez un sellier, c'est le cadeau de noël de madame!

Fracas

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 19h51

Moi je vais donner un peu de mon expérience .
Je monte mon poney et part en concours en licol .

C'est un poney qui est très facile , écoute très bien a la voix et très respectueux et j'ai décidé un jour de le mettre "sans mors" et le résultat était TOP . je peux tous faire comme cela , je saute , dress , balade . Il faut juste essayé d'etre moins tendu sur les renes car sa agit sur le chanfrein(comme le hackamore mais en moins fort ) j'ai donc mis une moumoute . J'ai un stick pour encadré mais le mieux en matériel c'est un filet que jai vu a padd exprès

un genre comme ça

http://www.barefoot.lu/fanbsmwalnutf.htm

Edité par fracas le 18-01-2011 à 19h56



Kamy

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 20h05

Je vais également suivre attentivement.

Acidtest

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 21h50

Coucou :) Alors deja lis les différentes ennassures qu'il existe. Personnellement j'utilise le side pull donc je vais te donner mon point de vue du side.
Comme je ne connaissais pas énormément mon cheval (ca fait cinq mois que je l'ai ), reflexe de cavalière classique, je lui met un mors dans la bouche. Il n'est pas super à l'aise je le sens & se montre très sensible. Alors je décide de mettre en suspens la monte et de le travaille au licol. D'abord je lui ai appris le "STOP" qui signifie l'arrêt. Comme c'est la première chose que l'on a apprit, le temps de comprendre comment chacun procède etc... j'ai mis un bon mois. Ensuite j'ai travaillé la direction, à pied je lui ai mis une longe de chaque côté et je demandais donc droite gauche droite gauche gauche droite etc... jusqu'à ce qu'il comprenne (si il ne comprend pas tu lui pousses gentiment les épaules). Ensuite, à la longe je lui ai appris à la voix le "Marchez, Trottez et Galopez". Il a un peu près assimilez les ordres même si il faut encore que je me reprenne quelque fois. Et puis un jour je suis monté (à cru je me sens plus proche) dessus. Dans un rond de longe, avec une bombe on oublie pas :P, et hop c'est parti. "Marchez", j'aime bien assimilez à de la gestuel alors j'avance lègerement mes mains "hautes" pour qu'il sente vraiment un mou total. Si il ne répond pas, je replace mes aides normale et je recommence, et si la troisième fois il ne comprend pas, je presse mes jambes. Pour l'arrêt, il réagit énormément bien au "Stop", mais en plus, je me penche en arrière et j'avance legerement mes jambes ca fait un peu "bascule". Je travaille ça maintenant, je pars en balade mais je reste au pas (mais ça dépend du tempérament de ton cheval après), mais j'en suis encore au Galop/Arrêt, on a un peu de mal mais ça vient doucement. Par contre le but du sans mors c'est pas de lui tirer sur le chanfrein comme une malade, enfin ce que je veux dire c'est que faut pas avoir la même attitude les rênes en main qu'avec mors et que sans. Ne surtout pas s'accrocher aux rênes, l'assiette c'est le plus important, c'est avec ça que ton cheval va être à l'écoute mais toujours associer voix+assiette+action de la main (legere).
Voila :) Ma maigre expérience, après je ne sais pas si c'est la meilleure des méthodes mais au moins t'as le témoignage d'une expérience :)

Hellaa

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 21h55

sinon monter en licol, c'est bien aussi...

Acidtest

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 22h06

&aussi ça dépend beaucoup de ton cheval, tu vois bien quelle approche prendre en fonction de son caractère, de son passé & de son niveau "d'apprentissage" :)

Mylenep

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 18/01/2011 à 23h50

Le sujet m'intéresse aussi.
J'ai du mal à me renseigner dessus, la plupart des cavaliers y sont rétissants, et me disent que ça fait trop d'action sur le chanfrein.. Mais je trouve qu'il est préférable d'avoir une pression sur le chanfrein plutot que dans la bouche..

Petite question : est-il possible de monter avec un licol ethologique (en corde quoi) ? J'ai lu que celà pouvait causer des blessures lors d'une action des mains trop forte.

Euterpe94

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 19/01/2011 à 01h28


mylenep a écrit le 18/01/2011 à 23h50:
Le sujet m'intéresse aussi.
J'ai du mal à me renseigner dessus, la plupart des cavaliers y sont rétissants, et me disent que ça fait trop d'action sur le chanfrein.. Mais je trouve qu'il est préférable d'avoir une pression sur le chanfrein plutot que dans la bouche..

Petite question : est-il possible de monter avec un licol ethologique (en corde quoi) ? J'ai lu que celà pouvait causer des blessures lors d'une action des mains trop forte.


Tout est possible!
Et oui, les noeuds et la corde fine peuvent faire que le cheval s'enferme car plus c'est fin et plus c'est sévère comme licol!

Perso, je me suis achetée un licol (un deuxième arrive), sans noeuds et avec un tressage. Donc c'est déjà moins sévère.
Il faut changer ses habitudes d'action de main. Pour arrêter un cheval, on monte ses mains vers ses épaules avec un tracé en arc de cercle. En y allant lentement et plus ça va et moins on devra monter ses mains!
Chez toutes les annesures, les actions de main doivent plus être verticales que horizontales. Mais de toute façon, des mains dans le slip en équitation est une véritable abbération...

Je commence toujours rênes longues surtout avec un cheval que je ne connais pas (car pour certains, une action sur le chanfrein, c'est tout nouveau et oulala, ils paniquent!) et je travaille avec mes épaules, mon poids, mon bassin... Et me sers des rênes que si j'ai besoin pour rappeler par exemple que si je tourne mes épaules à droite, il faut aller à droite.
Le contact, c'est juste une rêne dans chaque main et avec de la rêne qui tombe! Et les épaules en dedans, les appuyés... ça marche quand même!

Je n'ai jamais d'action continue. Surtout s'il s'agit de ralentir, de demander une cession... On prend, on rend, on prend, on rend.

Il y a énormément à dire mais je ne conseillerai pas à quelqu'un de se lancer car un nouveau matos, si on ne sait pas s'en servir, le régler et s'il n'y a personne d'avertis dans le coin... Je n'ai jamais utilisé de side-pull parce que personne ne m'a montré, j'avais vraiment peur de le mettre mal

Sinon, je dresse aussi en bitless et en licol plat dans mon écurie. Juste que moi, je ne fais qu'utiliser un licol en corde parce qu'une bonne bitless, ça coute bonbon et que je n'ai pas de rênes à fixer sur un licol plat

Bref, je pars en balade, je vais faire des courses dans les champs et je me sens plus en sécurité sans mors!
Le principal c'est d'avoir l'arrêt à la seconde en toutes circonstances. Et là, il faut le vérifier à pied par de toutes petites pressions sur le chanfrein (à l'arrêt pour faire reculer car mieux que l'arrêt, c'est le reculé! donc si on a le reculé avec une action très légère, on aura l'arrêt!).

Voilà mes quelques conseils pour ce post mais il y a encore beaucoup à dire!

Euterpe94

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Posté le 19/01/2011 à 01h30


fracas a écrit le 18/01/2011 à 19h51:

un genre comme ça

http://www.barefoot.lu/fanbsmwalnutf.htm


Ma bitless fétiche!

Tu me prends par les sentiments...

Sophieangel

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Posté le 19/01/2011 à 13h19


acidtest a écrit le 18/01/2011 à 21h50:
Ne surtout pas s'accrocher aux rênes, l'assiette c'est le plus important, c'est avec ça que ton cheval va être à l'écoute mais toujours associer voix+assiette+action de la main (legere).
Voila :) Ma maigre expérience, après je ne sais pas si c'est la meilleure des méthodes mais au moins t'as le témoignage d'une expérience :)

Fracas

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Posté le 19/01/2011 à 13h42


euterpe94 a écrit le 19/01/2011 à 01h30:


Ma bitless fétiche!

Tu me prends par les sentiments...


O je suis désolé

Mlle_skellingto

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 19/01/2011 à 13h51

J'avoue que ça me tente bien aussi.


Cosettepa (je crois que j'écorche le pseudo! ) m'avait conseillé de d'abord commencer avec un licol sur le filet comme ça tu as le temps d'instaurer des codes avec le cheval et tu as toujours la sécurité du mors (au cas où).


Après je ne sais pas si on peut commencer ça et passer au bitless après par exemple.


Sinon, j'ai déjà du monter plusieurs fois mon ancienne DP en hack et je ne me suis pas plus posée de question que cela et ça c'est très bien passé. Mon mono m'aiguillait ou m'aidait un peu quand j'hésitais sur l'action à avoir mais c'était sympa.

Edité par mlle_skellingto le 19-01-2011 à 13h52



Louxhor

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 19/01/2011 à 13h57

Je suis aussi très interessés par le Bitless et c'est vrai qu'il est difficile d'avoir des reoturs d'expérience.

Une maie travaille sa jument avec un side pull et elle se régale, mais sa juju est un ange.
Pour le mien je pensais plus à un bitless qui me semble un peu plus "fort" et qui ne se résume pas à une action sur le chanfrein. Il agit aussi sur les joues et la nuque.
Mon cheval ayant besoin de travailler encolure basse et vu que régulièrement il pète un boulard et fait des 1/2 tours intempestifs, j'opterai plus pour le bitless.

Tous les avis sont les bienvenus!

Sophieangel

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Le "sans mors" pour les nuls
Posté le 19/01/2011 à 14h07

Essai side-pull

D'un point de vue technique, un side-pull est un hackamore avec un bras de levier nul. C'est pour cela que j'ai choisi de faire mon premier test avec Sirocco (après longue hésitation vu le caractère pimenté du vieux beau en ce moment). Après tout, c'est plutôt logique : Il est le cheval qui m'a conduite au hackamore.

Premier essai plutôt mitigé, mais pour des raisons extérieures à la non-embouchure elle-même. En effet, Sirocco est dans une phase chaude en ce moment, comme toujours lors des grands froids et aux premiers soleils, mais enfin et surtout, une vilaine blessure sur le bas du tibia (accident ménager) m'empêche de me chausser correctement et encore plus de descendre mon talon. Pour ces raisons et parce qu'un échantillon égal à 1 ne saurait être considéré comme suffisant pour en tirer des conclusions qui soient significatives, je ne me suis pas prononcée à l'issue de cette sortie.

Je fais tout de même un premier constat (que les photos de Julien ci-dessous me confirment) : Ma muserolle est réglée un peu haute, je me suis laissée induire en erreur par le pli du biothane neuf qui recourbe au niveau des montants.



Je décide donc de réaliser deux nouveaux essais aujourd'hui, toujours en extérieur car c'est à mon sens la finalité de l'engin, la jambe correctement protégée. Le premier cheval a se prêter au jeu aujourd'hui est El Qahirah. Elle est vive, forcément, cela fait plus de 6 semaines qu'elle n'est pas sortie en extérieur. Son attitude sur l'oeil me permet de m'assurer que je maitrise ses écarts et ses demi-tours intempestifs qui en scotcheraient plus d'un(e) sur place, aussi bien en mors de filet, qu'en hack, qu'en side-pull. Au galop, c'est un peu différent, si je n'ai aucun souci à contrôler sa vitesse, cela pose un petit problème à El Qahirah qui "cherche son mors". C'est assez étonnant car elle n'a jamais fait cela lors de mes (nombreux) essais en hackamore.



Le second essai a lieu de nouveau avec Sirocco. Cette fois-ci je le préviens d'un regard qui lui dit bien que je suis prête à en découdre : Je veux pouvoir mener mes essais à bien. J'ai descendu d'un cran la muserolle, le réglage me semble convenable (je suis toutefois ouverte aux critiques et conseils avertis s'il y en a). Aussi, je donne le tempo à Sirocco dès le départ et lui coupe ainsi l'herbe sous les pieds si je puis dire. Le test se déroule parfaitement, mon beau Sirocco me fait toutes les transitions que je lui demande à l'endroit et à l'instant où je lui demande. Je galope rênes longues et rétrograde dès lors que je reprends les rênes. Siroccissime.



En conclusion et sans être pleinement catégorique, mais j'espère l'être davantage dès lors que j'aurais testé le side-pull avec Hémy et d'ici quelques mois avec Zarda, je peux cependant faire les constats suivants :

- Je n'ai noté aucun souci en ce qui concerne la direction, à noter toutefois qu'avec mes chevaux, les dés sont pleinement pipés : Ils travaillent essentiellement au poids du corps (Sirocco est les 4 sabots dans l'équitation ésothérique, pour ceux qui ont suivi),

- Le contrôle des transitions descendantes ne pose aucun problème. Aucun souci sur les transitions montantes mais cela n'est pas une surprise étant donné la façon dont nous travaillons. Je ne me sens pas moins en sécurité qu'en hackamore, ou qu'en mors de filet sur El Qahirah. Là aussi, l'influence du poids du corps fausse l'appréciation.

- La transition hackamore/side-pull se fait de manière évidente. A savoir qu'El Qahirah aussi est passée par la hack expérience avant de faire cet essai. Je n'aurais idée de la transition mors simple/side-pull que lorsque Zarda aura fait son premier essai.

- Enfin, dernier point d'une importance moindre : C'est très bien fait et très agréable à l'oeil d'un point de vue purement esthétique.
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