Coup de gueule sur l'etat des poulains en vente!

ecuriessaglini a écrit le 01/02/2011 à 12h40: bin tu vois un truc, que je regrette beaucoup en elevage, ce sont les tirages au sort et la limitation des cartes/etalon. un tres bon moyen de regulation. car depuis son abolition, les carnets de saillies illimités ont fait des ravages et donnant par la meme, l' occasion a tout le monde de faire saillir n'importe quelle jument a n'importe quel etalon. il n'est pas normal et pas intelligent pour le bien de la diversité genetique, qu'un etalon a la mode puisse saillir des centaines de juments chaque année et sur une selection de pouliniere hasardeuse. les limitations de cartes et les tirages au sorts, incitaient naturellement les personnes desirant faire saillir a ne presenter que des poulinieres valant le coup. la filiere regulait a ce moment la d'elle meme les naissances par ce procédé.

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ecuriessaglini a écrit le 01/02/2011 à 12h40: bin tu vois un truc, que je regrette beaucoup en elevage, ce sont les tirages au sort et la limitation des cartes/etalon. un tres bon moyen de regulation. car depuis son abolition, les carnets de saillies illimités ont fait des ravages et donnant par la meme, l' occasion a tout le monde de faire saillir n'importe quelle jument a n'importe quel etalon. il n'est pas normal et pas intelligent pour le bien de la diversité genetique, qu'un etalon a la mode puisse saillir des centaines de juments chaque année et sur une selection de pouliniere hasardeuse. les limitations de cartes et les tirages au sorts, incitaient naturellement les personnes desirant faire saillir a ne presenter que des poulinieres valant le coup. la filiere regulait a ce moment la d'elle meme les naissances par ce procédé.

Je comprends tout à fait ce que tu dis. même si j'aurais voulu mettre sur ma ponette, une tondeuse (mais maintenant trop vieille pour pouliner), un très bon poney de dressage qui n'a pas fini de faire parler de lui pour avoir un petit poney sympatoche, je me rends compte que c'est dévaloriser les autres poulains issus du même père avec une très bonne mère.
Et les eleveurs ne pourraient pas s'en sortir.

Bien d'accord.
C'est pour ça que le marché est saturé et que les chevaux se vendent dificilement à des prix absolument débiles!

ça c'est sure alice, meme moi je l'ai fait de faire saillir ma jument de coeur. tout le monde en reve, un poulain c'est super etc..... si c'est fait dans le but de TE faire plaisir et de conserver le produit et pas dans un but de revente tout en mettant les bons moyens pour bien elever de ton coté, je n'y vois aucun mal et meme pour la filiere, je n'y vois que peu de repercution. c'est quand la passion prend le dessus sur la raison, que c'est nefaste.
de plus sur le systeme du tirage au sort et des limitations de cartes, il y avait aussi de bons etalons ne remplissant pas leurs cotats et tu aurais tres bien pu y amener n'importe quelle jument de ton souhaits.
donc ça ne fermait pas l'elevage amateur mais ça le regulait dans le bon sens car le tirage au sort ne consistait qu'a donner l'acces aux meilleurs etalons aux meilleures juments pour la valorisation de la race.
donc il obligeait les pros a etre plus strictes dans la selection des juments pour produire un produit atrayant par sa rareté et sa qualité genetique que finalement a l'epoque, seuls eux pouvaient reellement produire.
a ce moment, etre eleveur signifiait quelque chose, c'etait un metier, c'etait produir des chevaux que tout le monde ne pouvait pas produir tout en favorisant de vrai souches et des courants de sang ters specifique a un elevage donné.

Et oui, le constat est alarmant!
Et cela ne date pas d'aujourd'hui... et malheureusement toutes les mesures prises actuellement ne vont pas arranger les choses...
La faute à qui?
Je crois qu'en trente ans, le cheval est devenu une victime de la société de consommation comme n'importe quel autre "produit". Cela a bien arrangé les affaires de certains, pendant des années... au détriment du professionnalisme et de la qualité!
Je suis d'accord en ce qui concerne le tirage au sort des étalons... mesure battue en brèche par le développement de l'étalonnage privé et de la surenchère de publicité... et l'idée s'est largement répandue: pour être éleveur, il suffit d'avoir une jument et de la faire saillir! Elle n'a pas de points PACE ou M&A? on fera quand même un crack avec tel privé! et le poulain grandira avec sa mère dans le fond du jardin!
Et puis, forcement ce sera le meilleur et le plus beau, parce qu'on l'a fait naître...
Je ne suis pas convaincue de la mauvaise fois de certains "passeurs" d'annonces... Je crois que beaucoup ne savent pas... Ne savent pas regarder, soigner, alimenter... Mais à un moment ou à un autre, on leur a fait croire, dans un but mercantil, qu'ils pouvaient être éleveur...
J'en ai connu des sincères, franchement étonnés du manque d'intérêt suscité par leur poulain, fils de crack, avec une mère "jument de ballade"... Parce qu'ils y croyaient vraiment... l'étalon était tellement exceptionnel... et ses produits tellement recherchés... comme on leur avait dit!
Alors c'est vrai que le marché est saturé de poulains "moyens", mais ils sont là... et à vendre!
Incompétence d'une quantité "d'éleveurs" et incompétence d'une quantité "d'acheteurs"... ne font qu'entretenir le phénomène...
Est ce que tout ne serait pas régi par la RENTABILITE et la RAISON ECONOMIQUE ?
Les HN sont en voie de disparition, et il leur faut trouver de l'argent... Alors, quelque soit le père et quelque soit la mère, on puce, on identifie, on fait un test ADN, on paye... et on a un produit autorisé à sortir en compétition!
Quelle abérration génétique! Mais on n'en est pas à la première... et je crains que l'on soit allé bien trop loin pour revenir un jour à l' ELEVAGE !

Chantal , tu résumes exactement la situation , et je suis à peu près optimiste que toi ...reste à faire son boulot correctement chez soi , en toute intégrité , avec sa conscience pour soi ... mais difficile de fermer les yeux sur le reste , moi je n'y arrive pas

miroir4655 a écrit le 01/02/2011 à 14h59: Mais on n'en est pas à la première... et je crains que l'on soit allé bien trop loin pour revenir un jour à l' ELEVAGE !

Je le crois aussi !

miroir4655 a écrit le 01/02/2011 à 14h59: Et oui, le constat est alarmant! Et cela ne date pas d'aujourd'hui... et malheureusement toutes les mesures prises actuellement ne vont pas arranger les choses... La faute à qui? Je crois qu'en trente ans, le cheval est devenu une victime de la société de consommation comme n'importe quel autre "produit". Cela a bien arrangé les affaires de certains, pendant des années... au détriment du professionnalisme et de la qualité! Je suis d'accord en ce qui concerne le tirage au sort des étalons... mesure battue en brèche par le développement de l'étalonnage privé et de la surenchère de publicité... et l'idée s'est largement répandue: pour être éleveur, il suffit d'avoir une jument et de la faire saillir! Elle n'a pas de points PACE ou M&A? on fera quand même un crack avec tel privé! et le poulain grandira avec sa mère dans le fond du jardin! Et puis, forcement ce sera le meilleur et le plus beau, parce qu'on l'a fait naître... Je ne suis pas convaincue de la mauvaise fois de certains "passeurs" d'annonces... Je crois que beaucoup ne savent pas... Ne savent pas regarder, soigner, alimenter... Mais à un moment ou à un autre, on leur a fait croire, dans un but mercantil, qu'ils pouvaient être éleveur... J'en ai connu des sincères, franchement étonnés du manque d'intérêt suscité par leur poulain, fils de crack, avec une mère "jument de ballade"... Parce qu'ils y croyaient vraiment... l'étalon était tellement exceptionnel... et ses produits tellement recherchés... comme on leur avait dit! Alors c'est vrai que le marché est saturé de poulains "moyens", mais ils sont là... et à vendre! Incompétence d'une quantité "d'éleveurs" et incompétence d'une quantité "d'acheteurs"... ne font qu'entretenir le phénomène... Est ce que tout ne serait pas régi par la RENTABILITE et la RAISON ECONOMIQUE ? Les HN sont en voie de disparition, et il leur faut trouver de l'argent... Alors, quelque soit le père et quelque soit la mère, on puce, on identifie, on fait un test ADN, on paye... et on a un produit autorisé à sortir en compétition! Quelle abérration génétique! Mais on n'en est pas à la première... et je crains que l'on soit allé bien trop loin pour revenir un jour à l' ELEVAGE !

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Faute aussi au "nouveau succès" de l'équitation qui à force de vouloir la démocratiser à tous prix, entraine toutes ses dérives pécuniaires et matérielles au détriment des soins et besoins primaires des chevaux.

je suis d'accord avec vous tous pour ce qui est l'etat de certains poulains sur les annonces.
par contre, je pense qu'il y a deux sorte d'elevage:
-l'elevage professionnel qui cherche a faire des champions
-l'elevage amateur, ceux qui comme moi veulent juste faire perdurer ce qu'ils aiment chez leur jument.
certains professionnels sont juste motivés par l'argent, certains amateurs esperent avoir un crack par la "magie" de la nature.
quelque soit la sorte d'elevage, il y a une surproduction actuellement. il est maintenant trop facile de produire.

malheureusement, comme pour tout animaux, plus il y en a plus il y en a qui sont maltraités plus ou moins consciemment.

il y a tout juste un mois, j'ai une connaissance qui a offert une jument a sa fille pour noel, pas de terrain:" pas grave elle est dans le jardin" (une grande trotteuse d'1m65!!) et c'est comme ça partout.
j'ai tenté de rassembler les propriétaires d'equidés de ma ville pour commander de l'aliment en palette, pff, je suis naive des fois!! entre ceux qui nourrissent uniquement au mais et au pain et ceux qui trouve anormal qu'un cheval soit gros... oui les miens sont trop gros d'apres ce qu'on dit!!
trop peu de gens se remette en question, alors que c'est la base quand on s'occupe d'animaux, chacun est différent et il faut remettre en question ses petites convictions pour chaque cheval.
tout les problemes que l'on peut voir sont dus a une meconnaissance de l'animal et a la conviction de beaucop qu'avoir un cheval n'est pas sorcier! si je le fais alors tout le monde peut le faire!
Sauf que j'y passe au bas mot 1h par jour rien que pour les soins de base quelque soit la meteo ou mon etat de santé. bein oui quand j'ai la grippe ou la gastro mes loulous ont a manger quand meme!! quoi qu'il m'en coute.

bref je m'egare! contrairement a ce que j'ai pu lire plus haut, je ne crois pas que le phenomene va empirer: je sens venir une armada de regles sanitaires et autres concernant l'accueil des equidés. les HN sont en train de ficher les lieux de detention, on entend pas mal parler de maltraitance que ce soit dans les journaux ou à la TV (2 saisies en une semaine..). tout cela je l'espere devrait mener a eliminer les lieux inapropriés comme le fond des jardins!
d'un coté le fichage de tout les animaux va permettre un comptage un peu plus exact de la population, de l'autre il va permettre aussi de detecter les chevaux à problemes et d'ici à 5 ans (ce n'est que mon estimation) on verra des catégories de chevaux comme pour les chiens aparaitrent. avec des categories qui n'auront plus le droit de reproduire.

comptons aussi sur les studbook pour ecrémer tout ça et faire emerger les bons chevaux, libre à eux de durcir un peu leur conditions d'entrée...
actuellement les consequences des politiques menées ces 10-15 dernières années sont en train d'apparaitre (comme la baisse du niveau general des eleves), esperons qu'on attende pas 10 ans pour reagir dans le milieu equin.

nanou117 a écrit le 01/02/2011 à 15h29: je ne crois pas que le phenomene va empirer: je sens venir une armada de regles sanitaires et autres concernant l'accueil des equidés. les HN sont en train de ficher les lieux de detention, on entend pas mal parler de maltraitance que ce soit dans les journaux ou à la TV (2 saisies en une semaine..). tout cela je l'espere devrait mener a eliminer les lieux inapropriés comme le fond des jardins! d'un coté le fichage de tout les animaux va permettre un comptage un peu plus exact de la population, de l'autre il va permettre aussi de detecter les chevaux à problemes et d'ici à 5 ans (ce n'est que mon estimation) on verra des catégories de chevaux comme pour les chiens aparaitrent. avec des categories qui n'auront plus le droit de reproduire. .

Pour ma part, j'ai bien peur que ces nouvlles mesures ne soient dictées par, encore une fois, de sombres raisons financières et économiques! D'ailleurs, ne sont soumis à déclaration non pas tous les proprios de chevaux, mais simplement ceux qui "hébergent" des chevaux ne leur appartenant pas! Traque des pensions "au noir" ou réel souci des conditions d'hébergement des chevaux? En tout cas, cela ne changera pas grand chose au cheval au fond du jardin si il est chez son proprio!
Je sais, je n'ai plus aucune illusion...

Des animaux (parcequ'il n'y a pas que les chevaux) mals entretenus par négligence ou par méconnaissance, il y en a toujours eu et il y en aura toujours, c'est dans la nature de l'homme. Des gens qui veulent gagner de l'argent avec eux, sans que ce soit leur profession, idem. Sauf, qu'aujourd'hui il y en beaucoup plus qu'avant.
Légiférer pour tenter de réguler cette situation, n'apporterait pas grand changement, sauf interdire.
Ce n'est pas un problème de politique ni de gouvernement, c'est un problème d'époque ou l'enfant est roi et ou on ne lui refuse rien. Un enfant demande un cheval, on lui achète, que l'on est les moyens ou pas, que l'on sache s'en occuper ou pas. Et tout ça génère une demande massive d'équidés pas chers et donc un marché juteux ou se jètent plein de gens, peu scrupuleux.
Pour que nous puissions revenir à L'ELEVAGE, il faudrait que notre societé revienne à des valeurs de raison.
Mais heureusement, tout le monde n'est pas pareil et plein de gens s'occupent bien de leurs animaux. Les autres n'ont que mon mépris.
Un des seul remède à ça, c'est de continuer de produire de qualité et ne pas brader, comme ça ces gens ne pourront pas se payer nos produits et mal s'en occuper.
C'est le seul stade ou on peut intervenir individuellement
Perso, il y a longtemps que j'ai renoncé à vouloir changer les gens et c'est pour ça que je n'intervient jamais dans les nombreux "posts" qui traitent ces sujets et qui finissent tous par être fermés par les modérateurs.

Ah ça oui il y en a des poulains verreux, maigres et avec un poil hyper épais et terne en vente ! Et à des prix ..
Quand je vois ça ça me met également hors de moi, pour moi un poulain doit toujours être au top, n'oublions pas que sa croissance et son modèle sont le résultat de son entretien.
Un membre du syndicat du selle français dans le puy de dome voisin d'un éleveur que je connais très bien a des poulains en piteux état, ainsi que les poulinières, le tout reste des fois sans eau ni nourriture pendant des jours, alors super image du syndicat ... Je pense que déjà pour redresser tout ça il faudrait montrer l'image des éleveurs par des personnes compétentes comme les éleveurs qui se trouvant sur ce post, une image d'amour du cheval, de professionnalisme, de sélection et de bonnes conditions de vie des chevaux, pour moi le principal n'est pas la quantité mais la qualité ! Sans ça comment voulez vous que l'élevage français soit bien représenté ? Je me sens mieux capable d'élever quelques poulains que cet éleveur, mon poulain n'a jamais manqué de rien, et aujourd'hui même si ce poulain n'est élevé que par moi petite cavalière et particulière, j'ai pas honte de le montrer, il est en bon état, et bien plus beau que certains poulains aux origines et au prix faramineux des annonces ..L'éleveur que je connais et à qui je l'ai acheté au sevrage est un éleveur qui aime ses chevaux, qui fait naître des poulains en sélectionnant quand même pas mal ( Poulinières par Nemrod de Baussy, Fayriland, Dairin, Voltaire, bref on a le choix en bonnes origines je trouve et il essaie de mettre forcément des bons étalons avec ), il vend au sevrage, et à des prix bas 2000 euros pour mon AACR mère par Dairin et père Geriko du Quercus), ce qui est très dommage je trouve car un tel travail mériterait un peu plus de reconnaissance financière quand on voit que certains se permettent de vendre des poulains 10 000 euros et de laisser leurs poulinières sans bouffe ...
J'aimerais énormément élever moi aussi plus tard, je suis passionnée d'AA et si j'élève, j'aurais très peu de poulinières, mais sélectionnées sur leurs résultats, leurs origines, leur comportement et leur modèle, idem pour les étalons, pour moi la satisfaction de l'éleveur est le résultat et la qualité reconnue de ses poulains, pour moi mieux vaut faire naître 3 poulains par an en essayant d'avoir un poulain qui se rapproche de la perfection, plutôt que 10 poulains nés de mères "banales" et de pères pas mal niveau rapport qualité/prix de la saillie si je puis dire, des fois de vouloir trop gagner, et bien on perd !

lilounette63 a écrit le 01/02/2011 à 20h10: pour moi la satisfaction de l'éleveur est le résultat et la qualité reconnue de ses poulains, pour moi mieux vaut faire naître 3 poulains par an en essayant d'avoir un poulain qui se rapproche de la perfection, plutôt que 10 poulains nés de mères "banales" et de pères pas mal niveau rapport qualité/prix de la saillie si je puis dire, des fois de vouloir trop gagner, et bien on perd !

Entièrement d'accord pour ce qui concerne l'élevage de chevaux de sport... Un peu moins vrai pour l'élevage de chevaux de loisirs qui est lui aussi un métier et dont les produits doivent également être suivis et en parfait état tout au long de l'année. Par contre, la sélection ne sera pas la même et des mères "banales" peuvent être très appréciées... Un mauvais cheval de sport ne sera pas forcement un bon cheval de loisirs!
La satisfaction de l'éleveur ne vient pas que des résultats sur un terrain de concours, mais aussi de voir un cavalier heureux avec l'un de vos bébés bien dans sa tête et dans ses sabots...

Peut être que toute l'économie qui gravite autour du monde du cheval est un trop vorace. Je m'offusque toujours du prix d'un simple vermifuge ou du prix des vétos. Il faudrait peut être arrêté de prendre tous les propriétaires de chevaux pour des bourgeois blindés de fric. Il faut bien reconnaitre qu'aujourd'hui, c'est extrêmement cher d'avoir son animal, alors pensez donc quand vous lui faites faire un petit!

miroir4655 a écrit le 01/02/2011 à 22h22: Entièrement d'accord pour ce qui concerne l'élevage de chevaux de sport... Un peu moins vrai pour l'élevage de chevaux de loisirs qui est lui aussi un métier et dont les produits doivent également être suivis et en parfait état tout au long de l'année. Par contre, la sélection ne sera pas la même et des mères "banales" peuvent être très appréciées... Un mauvais cheval de sport ne sera pas forcement un bon cheval de loisirs! La satisfaction de l'éleveur ne vient pas que des résultats sur un terrain de concours, mais aussi de voir un cavalier heureux avec l'un de vos bébés bien dans sa tête et dans ses sabots...