Coup de gueule sur l'etat des poulains en vente!

phoenix44 a écrit le 02/02/2011 à 10h35: Oui, enfin il y a aussi des gens qui ont un peu de bon sens et qui mettent leurs chevaux au pré pour diverses raisons mais en aucun cas par rapport au fait que ça revient moins cher un cheval au pré qu'un cheval au box. Attention à ne pas véhiculer l'information : "les chevaux vivent au pré donc les propriétaires ont moins d'argent et en prennent moins soin", malheureusement, certaines personnes pourraient faire mauvais usage de ce qui est dit plus haut. Mes chevaux vivent dehors toute l'année, nous ne les rentrons pas au box (pourtant nous en avons).. Je les rentre uniquement en cas de poulinières à surveiller ou cheval malade devant rester au box, ce qui est assez exceptionnel. Les chevaux sont dehors car pour moi un cheval vit en troupeau avec ses congénères, ils ont besoin d'un contact social ! (même poulains) Je trouve que les poulains ont une croissance plus harmonieuse et plus saine à l'extérieur. Le fait de le mettre dehors, ça attise vraiment leur curiosité, voir même leur apprentissage... Pourtant à coté de cela, les chevaux et poulains sont en très bon état, pourquoi ? Car ils ont des rations de concentrés adaptées, du foin à volonté, des compléments fourragers, oligo Éléments ..et surtout des personnes attentives qui prennent soin d'eux et qui leurs prodiguent les soins si besoin. Donc attention, un cheval (ou poulain) au pré peut également avoir tout ce qu'il faut et être en excellent ou bon état !

mais non ce n'est pas ce que je dis!
je dis que les gens font vite cet amalgame de se dire un cheval au pré = pas cher (et par consequent moins cher qu'en boxe, dsl mais c'est souvent pour ça, que certains cherche un pré) et qu'ils l'appliquent aux chevaux d'elevage et que c'est ça qui est nefaste, pas que les chevaux devrait etre en boxe! parce qu'un poulain au pré coute cher! aux yeux des gens pré= frais mini mais pour un poulain ce n'est pas le cas, ça coute tres cher a complementer, faire le suivit etc... (je sais plus comment l'expliquer a la fin)
mais pour comprendre ce que j'ai dit, il faut lire les interventions precedentes car c'est une reponse a ce qui a deja été dit.

phoenix44 a écrit le 02/02/2011 à 10h40: ....Et des chevaux de loisirs avec des budgets inférieurs coutent des prix similaires à l'entretien et ont besoin de soins également ... Et des chevaux de Loisirs peuvent aussi être Champion et sorti en Concours (modèle et autres), être valorisé et posséder des papiers. D'accord avec votre dernière phrase Ecuries de Saggliani.

sauf qu'il est normal de reguler ce phenomene pour valoriser le travail de l'eleveur, qui lui, est garant de la preservation genetique en race et pour continuer a valoriser ses produits, il faut que les eleveurs (de race avec SB) puissent continuer a occuper une place privilegié au sur les concours. ce qui ne veut pas dire que les OC ou ONC soient mauvais, au contraire, mais qu'il faut pour le bien de la filiere elevage et commerce (qui sont les deux nerfs de la guerre de l'equitation) limiter leur venue sur les terrains. et ça ne penalisera jamais les cavalier puisqu'ils trouveront toujorus de toute facon, des chevaux a moindre couts y compris en SB! il n'est donc pas NECESSAIRE de valoriser la production ONC ou OC a ces fins. attention je le repete, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'aient pas leur place ou qu'ils soient mauvais mais qu'il faut reguler car ce n'est pas une necessité.

ecuriessaglini a écrit le 02/02/2011 à 10h49: sauf qu'il est normal de reguler ce phenomene pour valoriser le travail de l'eleveur, qui lui, est garant de la preservation genetique en race et pour continuer a valoriser ses produits, il faut que les eleveurs (de race avec SB) puissent continuer a occuper une place privilegié au sur les concours. ce qui ne veut pas dire que les OC ou ONC soient mauvais, au contraire, mais qu'il faut pour le bien de la filiere elevage et commerce (qui sont les deux nerfs de la guerre de l'equitation) limiter leur venue sur les terrains. et ça ne penalisera jamais les cavalier puisqu'ils trouveront toujorus de toute facon, des chevaux a moindre couts y compris en SB! il n'est donc pas NECESSAIRE de valoriser la production ONC ou OC a ces fins. attention je le repete, ce qui ne veut pas dire qu'ils n'aient pas leur place ou qu'ils soient mauvais mais qu'il faut reguler car ce n'est pas une necessité.

Je ne suis pas d'accord.

Je ne vais pas m'étendre en explications puisque je dois justement aller m'occuper de mes chevaux.
Mais dans ces chevaux à vocation loisirs ou amateur, il y a aussi des chevaux PP appartenant à un SB pas uniquement des ONC ou OC.
Et dès fois, il y a de sacrés chevaux qui obtiennent des résultats sur concours, pourquoi ne pas pouvoir les montrer, les valoriser, leur donner la possibilité d'assurer une production ? Uniquement car ils sont OC et n'appartiennent pas un SB ? Ce n'est pas une nécessité ? Mais pour qui ce n'est pas une nécessité ? Que ce soit toujours les mêmes chevaux sur les terrains de concours ? mais aussi toujours les mêmes publics avec les mêmes Éleveurs ?
Et autre chose, la sélection n’est peut être pas celle que tu entends mais quand tu parles de préservation de la race, garant de la préservation génétique .. chez des Eleveurs de chevaux appartenant à un Sb, je trouve ça extrèmement réducteur .. les éleveurs amateurs ou ceux qui ont envie de se faire plaisir en concours (et qui obtiennent des résultats en concours) travaillent également à la préservation des caractères héréditaires ...à la valorisation de leurs chevaux.. comme les eleveurs de SF finalement.

Merci Ecuries Saglini, cette conversation est très très intéressante.

ecuriessaglini a écrit le 02/02/2011 à 10h34: c'est bien mal connaitre le fonctionnement de la filiere que de penser comme ça. l'elevage a besoin d'une vitrine pour exister et cette vitrine c'est le concours, qu'il soit amateur, club ou pro, l'elevage produit pour toutes ces categorie, c'est pas du tout tourné vers la production uniquement elite comme vous le dites et il y a des tas d'elevage a vocation loisir. y en a pour tout les prix. faut aussi garder a l'esprit qu'un cheval ONC ou avec papier, ça coute cher a elever, donc il est impossible d'avoir des chevaux elevés comme il faut a des prix interessants aux yeux du client tout en rentrant au minimum dans ses frais d'elevage (je parle meme pas de gagner 1 euro!). c'est pas une guerre, ONC/chevaux de sport avec SB! c'est pareil pour tout le monde. faut aussi comprendre le role d'un eleveur, ce que plus personne ne comprend d'ailleurs et surtout au vu des commentaire puisque tout le monde considere qu'un eleveur est un naisseur comme les autres. y a du travail, de la selection, des souches (ça prend des années a mettre en place) des investissements, tout ça ça coute cher a mettre en oeuvre et c'est ce travail, qui permet de sortir des chevaux et des poneys convenables (pas forcement elite ou toruné uniquement concours) ou de produir les juments que vous mettrez a la repro avec succes en faisant un cocktail des prairie parce qu'il y a eut du boulot de selection et d'investissement pour la genetique avant sur la mere. pour la tranche de cavaliers que tu cite qui ne souhaite que faire du loisir et s'en moque des papiers, il y a une filiere dans le commerce tres florissante pour ce type de recherche, c'est le ONC qui existe depuis toujours et les reformé et meme, les chevaux né pour le sport ne repondant pas aux exigences de la discipline et je passe les elevage loisir. y a que l'embarras du choix donc qu'on ne nous soutienne pas qu'il faut absolument proner l'elevage sauvage pour avoir des chevaux pas cher. c'est faux. je rajouterais qu'avec la conjoncture actuelle, des chevaux inscrit au SB au prix du cheval de loisir, y en a des tonnes!

Que je connaisse ou pas le fonctionnement de la filière cela ne m'empêche pas de faire un certain nombre de constats : je suis comme tout le monde, je vois les annonces, je bouquine, je traine sur des forums, je cotoie des pro du cheval, bref le monde du cheval.
Je sais bien ce qu'il coute temps et en argent d'élever un cheval (en faisant les choses bien j'entends) de sa conception à sa vente (pour ceux qui les vendent et tentent d'en vivre).

Donc en aucun cas je ne dis que ça ne coûte pas cher et que les prix ne sont pas justifiés, je ne prone pas non plus l'élevage sauvatege (d'ailleurs je trouve ça bien dégueu et facile et c'est déresponsabiliser les naisseurs et éleveurs de ces chevaux : combien de poulains pour combien d'élus...après c'est quoi leur débouchés...au pire le couteau...au mieux un cavaliers compétent qui saura les reconvertir...et au milieur quelqu'un qui se dira "chouette un cheval pas cher" sans savoir ce qu'implique d'avoir un réformé et du boulot qui va derrière pour lui apprendre un autre trvail. Bref c'est un autre sujet, tant mieux pour les chevaux sauvés et c'est tout à l'honneur des cavaliers qui franchissent le pas)
Ne m'intéressant pas du tout à la compétition, ce n'est pas ce que je vais regarder comme " vitrine" pour les races qui m'attirent (vu que ce ne sont pas des races destinés à ça) c'est pour cela que je pense, en précisant bien que j'ai généralisé à outrance, qu'il y a 2 types de cavaliers et de demandes.
Et que ce qui est "convenable" aux yeux d'un cavalier ne l'est pas pour un autre, on a un idéal en tête qui différe d'un cavalier à l'autre.

Comme déjà dit, si on est sérieux, qu'on soit éleveur ou non, et bien quand on a un poulain, la logique voudrait qu'on se fasse conseiller par son véto pour l'alimentation (si on a des doutes), que le poulain soit vacciné, vermifugé, identifié, suivi pas un maréchal régulièrement, dentiste, ostéo si besoin et manipulé et éduqué correctement.
Tout cela est faisable qu'il soit au box ou au pré.

phoenix44 a écrit le 02/02/2011 à 11h07: Je ne suis pas d'accord. Je ne vais pas m'étendre en explications puisque je dois justement aller m'occuper de mes chevaux. Mais dans ces chevaux à vocation loisirs ou amateur, il y a aussi des chevaux PP appartenant à un SB pas uniquement des ONC ou OC. Et dès fois, il y a de sacrés chevaux qui obtiennent des résultats sur concours, pourquoi ne pas pouvoir les montrer, les valoriser, leur donner la possibilité d'assurer une production ? Uniquement car ils sont OC et n'appartiennent pas un SB ? Ce n'est pas une nécessité ? Mais pour qui ce n'est pas une nécessité ? Que ce soit toujours les mêmes chevaux sur les terrains de concours ? mais aussi toujours les mêmes publics avec les mêmes Éleveurs ? Et autre chose, la sélection n’est peut être pas celle que tu entends mais quand tu parles de préservation de la race, garant de la préservation génétique .. chez des Eleveurs de chevaux appartenant à un Sb, je trouve ça extrèmement réducteur .. les éleveurs amateurs ou ceux qui ont envie de se faire plaisir en concours (et qui obtiennent des résultats en concours) travaillent également à la préservation des caractères héréditaires ...à la valorisation de leurs chevaux.. comme les eleveurs de SF finalement. Merci Ecuries Saglini, cette conversation est très très intéressante.

bin oui, je suis d'accord, car c'est exactement ce que j'ai dis dans mes autres interventions.
a un point pres que oui, pour que l'elevage vive et continu de vivre il faut reguler..... je n'ai jamais dit interdire.
par contre effectivement, si certains amateurs (comme deja dit avant egalement) font les choses correctement, ce n'est pas le cas de tous et je dirais meme qu'a trop ouvrir les concours, on ouvre surtout la porte aux "eleveurs sauvages" qui eux, n'ont que faire du bon caractere ou de l'aptitude, ne selectionnent rien et elevent n'importe comment mais qui produise pour produire et le marché des chevaux pas cher est le plus florissant tout le monde le sait. c'est donc tres nefaste car encore une fois, si certains et fort malheureusement ce n'est pas la majorité, font ça bien, les autres, c'est une autre histoire. et ce sont eux, qui pourrissent le marché et l'elevage, et pourtant ce sont eux les producteurs majoritaires car ils font du chiffre, du nombre le but est de brasser un max de chevaux pour faire de fric, eux ne sont pas eleveurs dans le sens ou je l'entends mais ce sont eux qui tirent leur epingle du jeu dans ce contexte.
c'est une realité.
un fait, tout les jours avéré.
donc oui, il y a du bon dans ces mesures pour les vrais pros (amateurs ou pro qui elevent correctement) mais pour le marché, l'elevage et finalement pour le cavalier puisque c'est pour lui qu'on fait tout ça, ça n'a effectivement rien de bon. je prefere voir les chose globalement plutot que de me concentrer sur les exceptions si louables soient elles.

miroir4655 a écrit le 01/02/2011 à 22h22: Entièrement d'accord pour ce qui concerne l'élevage de chevaux de sport... Un peu moins vrai pour l'élevage de chevaux de loisirs qui est lui aussi un métier et dont les produits doivent également être suivis et en parfait état tout au long de l'année. Par contre, la sélection ne sera pas la même et des mères "banales" peuvent être très appréciées... Un mauvais cheval de sport ne sera pas forcement un bon cheval de loisirs! La satisfaction de l'éleveur ne vient pas que des résultats sur un terrain de concours, mais aussi de voir un cavalier heureux avec l'un de vos bébés bien dans sa tête et dans ses sabots...

Oui je parlais des chevaux de sport, mais j'ai quand même ajouté à la selection des mères qu'elles doivent avoir un bon comportement et être bien dans leur tête, gentilles .
La gentillesse de la mère de mon cheval a beaucoup joué dans son achat, elle transmet ce caractère a ses poulains, pour moi un cheval de loisir ou de sport doit être bien dans sa tête, aujourd'hui j'ai un poulain qui a un caractère en or, bon papier quand même, assez joli modèle et du potentiel, quoi demander de mieux ?

Pour les chevaux de loisir, l'éleveur que je connais a pour moi la jument parfaite :
Pie alezane brûlée, pire que pot de colle, très docile, d'une gentillesse sans limites, du trait dans les origines mais pas trop costaud quand même, assez porteuse avec de belles allures, peur de rien, très fiable . Et ses poulains sont pareils, seul inconvénient, elle est OI, mais bon elle fait quand même des OC donc ça ne gène pas

ecuriessaglini a écrit le 02/02/2011 à 10h11: faut se rendre compte d'un chose, un poulain au pré ça coute autant que de mettre un cheval adulte au boxe si on s'en occupe bien.

Je relativiserai tout de même...
Les frais ne sont pas les mêmes que les chevaux soient en boxe ou en parc.
Si la différence ne se fait pas sur la nourriture (souvent même le budget est plus important sur un cheval à l'extérieur qui a plus de besoin ne serait-ce que pour compenser la perte d'énergie dûe au froid), elle se fait sur l'amortissement des infrastructures (boxes, manège, carrière...) et sur la main d'oeuvre...
J'ai une quarantaine de poulains répartis en plusieurs lots et hébergés sur des parcelles de 15 à 20 ha chacune avec stabulation libre. Si ces loulous étaient en boxe, ils me coûteraient au moins le salaire d'un palefrenier pour l'entretien et le paillage des boxes, la sortie quotidienne et indispensable pour jouer et se détendre, le pansage... et j'en passe.
C'est d'ailleurs ce qui justifie le prix des pensions...
Pour en revenir à l'élevage, OUI, c'est un métier, comme n'importe quel métier "indépendant" et il nécessite des "locaux". Il ne viendrait à l'esprit de personne de s'installer comme dentiste sans cabinet ou matériel, ou comme garagiste sans garage (par exemple)... ! Et bien pourtant, en élevage, certains élèvent sans pâtures, sans espace, sans écuries et surtout...sans connaissances!

Pour terminer, je vous soumets une reflexion faite par un de mes clients...
" Vous avez vos étalons, vous nourrissez et soignez autant vos poulains de sport que vous poulains de loisirs... Alors, pourquoi vos prix sont-ils différents pour un SF et pour un OC ou ONC?

ecuriessaglini a écrit le 02/02/2011 à 12h13: je ne reviendrais pas sur cette derniere phrase........ je l'ai deja expliqué mais visiblement.... pour le reste ce que tu decris est de l'ordre de l'exception sur ce marché de l'OC, L'ONC et meme des races a vocation loisir. personne ne prend vraiment cette production au serieux. peu de gens serieux la dedans malheureusement

Pas la peine d'utiliser le smiley " ", j'ai bien compris ce qui était dit à propos du pré et/ou box. Sauf que plusieurs messages sont envoyés en même temps donc je ne peux pas tout lire simultanément.

Bref, pour moi le problème de fond il n'est pas PP contre ONC/OC, ni entre compet'/loisir et pas non plus entre pro/amateur...Mais simplement que dans toutes ces catégories il y a des gens pas sérieux qui pénalisent les autres par la mauvaise image qu'ils donnent.

Je suis dans la catégorie éleveuse amateur juste pour moi et pas vendeuse et bien les choses je les ai faites sérieusement même si je n'ai aucun diplome en la matière. Et si un jour l'idée était émise de ne laisser faire reproduire que ceux dont c'est le métier j'y serais opposée, mais la n'est pas la question.
Pour le reste que faire ? Mis à part le fait de sensibiliser les acheteurs non avertis ?

miroir4655 a écrit le 02/02/2011 à 12h33: Pour terminer, je vous soumets une reflexion faite par un de mes clients... " Vous avez vos étalons, vous nourrissez et soignez autant vos poulains de sport que vous poulains de loisirs... Alors, pourquoi vos prix sont-ils différents pour un SF et pour un OC ou ONC?

encore un qui a tout compris!! je lui aurait repondu qu'il a oublié le cout des matieres premieres: le pere et la mere ont couté bien plus cher!
ou alors je lui ferais le rapport entre un sac hermes et un sac prisunique....la qualité m'sieur!! la qualité!!

miroir4655 a écrit le 02/02/2011 à 12h33: Pour terminer, je vous soumets une reflexion faite par un de mes clients... " Vous avez vos étalons, vous nourrissez et soignez autant vos poulains de sport que vous poulains de loisirs... Alors, pourquoi vos prix sont-ils différents pour un SF et pour un OC ou ONC?

bin moi je n'ai pas le meme constat. la seule chose qui change c'est le prix de la saillie. pour le reste c'est la meme chose on est d'accord.
mais pour le prix de vente, a potentiel et qualité egale, les prix sont souvent assez similaires.
quand on cherche un cheval de loisir toute race ou sb confondu pour 2000 euros, on a vraiment de tout, du ONC, du OC, des reformés et pas mal de chevaux issu d'un SB.
je ne note pas du tout de difference significative d'un cheval a un autre de meme niveau sous pretexte que l'un a des papiers et pas l'autre.

lilounette63 a écrit le 02/02/2011 à 12h19: Oui je parlais des chevaux de sport, mais j'ai quand même ajouté à la selection des mères qu'elles doivent avoir un bon comportement et être bien dans leur tête, gentilles . La gentillesse de la mère de mon cheval a beaucoup joué dans son achat, elle transmet ce caractère a ses poulains, pour moi un cheval de loisir ou de sport doit être bien dans sa tête, aujourd'hui j'ai un poulain qui a un caractère en or, bon papier quand même, assez joli modèle et du potentiel, quoi demander de mieux ? Pour les chevaux de loisir, l'éleveur que je connais a pour moi la jument parfaite : Pie alezane brûlée, pire que pot de colle, très docile, d'une gentillesse sans limites, du trait dans les origines mais pas trop costaud quand même, assez porteuse avec de belles allures, peur de rien, très fiable . Et ses poulains sont pareils, seul inconvénient, elle est OI, mais bon elle fait quand même des OC donc ça ne gène pas

Les juments sont chez nous aussi sélectionnées que des poulinières à un autre usage, celui de sport par exemple .. Peut être même plus et avec des critères différents.

Il leur ai demandé d'avoir un mental, des qualités sous la selle, une morphologie ... des performances pour certaines et aussi des papiers pour d'autres et la cerise sur le gâteau .. une couleur et des gènes de dilution à transmettre.

Par conséquent, on est loin de "la poulinière gentille"..En plus d'avoir une gentillesse à tout épreuve, elle ont bon nombre de critères positifs !

Pour nous, c'est rédhibitoire en plus de la morphologie évidemment, un mental "pourri" ..tout simplement car un poulain agit par mimétisme et, est confié à sa mère pour son éducation, pendant les 6 premiers mois en plus évidemment de la notre, ..Ça veut dire tout simplement que si votre jument a un mauvais mental .. ne se laisse pas attraper au pré, n'a pas confiance en ses soigneurs ... elle communiquera très certainement tous ses défauts !

Et pour le coup, manipuler un poulain et une mère in-attrapables au pré, je vous souhaite bon courage
Ce sont ces éleveurs justement à qui il faut tourner le dos.

Je ferais plus une comparaison d'une même marque mais avec un objectif et une capacité différente.

simyann a écrit le 02/02/2011 à 13h08: Je suis dans la catégorie éleveuse amateur juste pour moi et pas vendeuse et bien les choses je les ai faites sérieusement même si je n'ai aucun diplome en la matière. Et si un jour l'idée était émise de ne laisser faire reproduire que ceux dont c'est le métier j'y serais opposée, mais la n'est pas la question. Pour le reste que faire ? Mis à part le fait de sensibiliser les acheteurs non avertis ?

personne ici n'a émis l'idée de ne donner le droit de reproduire qu'aux professionnels
pour le reste, oui l'information c'est la base mais peu en font la demarche. donc sincerement, on peut pas faire grand chose malheureusement.
c'est dans la responsabilité de chacun de faire en sorte de bien acheter pour ne pas alimenter le marché des eleveurs et marchands douteux mais objectivement, autour de moi je vois surtout des personnes qui veulent un cheval pour se faire plaisir, et ne vois pas bien l'utilité de se faire conseiller par des pros competents et impartiaux "pour si peu". mais aussi parce que dans une optique plaisir, la premiere chose qu'un acheteur va regarder, c'est le prix sans prendre forcement tout de suite la peine de comparer els chevaux pour ce qu'ils sont.