Coup de gueule sur l'etat des poulains en vente!

miroir4655 a écrit le 01/02/2011 à 16h17: Pour ma part, j'ai bien peur que ces nouvlles mesures ne soient dictées par, encore une fois, de sombres raisons financières et économiques! D'ailleurs, ne sont soumis à déclaration non pas tous les proprios de chevaux, mais simplement ceux qui "hébergent" des chevaux ne leur appartenant pas! Traque des pensions "au noir" ou réel souci des conditions d'hébergement des chevaux? En tout cas, cela ne changera pas grand chose au cheval au fond du jardin si il est chez son proprio! Je sais, je n'ai plus aucune illusion...

assez d'accord avec ca
le cheval est une source de profit et l'etat ne restera pas insensible à cette nouvelle source de revenu je pense

j ai suivi ce post d un peu loin , dommage tres interessant:
ce que je vais dire concerne le pur sang que je connait bien et non le sf
pour nos poulinieres ont a des categories ( suivant ces gains , ou ca production , si elle a fait des gagnant ect ;;;)
tu peu avoir une jument 4 eme categorie(qui a jamais couru) mais si elle produit plusieur gagnant dans ca carriere elle monte de categorie

ce que je veut dire dans un premier temp ces que si tu regarde ( dans le pur ) que des poulains issue de jument moyenne tu a plus de chance de voir des pas beaux , en plus ce qu il faut savoir ce que c 'est jument n ont pas le droit au etalons prestige

par contre les poulinieres classee 1ere ou 2 eme categorie , en general tu vois des produits magnifiques ( etat) apres la morphologie ces autre chose

ce qui faut savoir ces que certain etalons ( haras) choisisse leur jument , perfomance , pedigree , ect et non le contraire .

des etalons comme GALILEO ( 120 000 euro la saillie ) crois moi ces produit son entrenu ( ces l extreme lol )

pour en finir ces comme si tu achete une voiture et que tu regarde dans un ordre de prix reduit tu a plus de chance de voir des poubelles que si tu regarde le haut de gamme

mais ces pas une raison nous petit eleveur soignons tout nos produit et on essai de les avoir le plus beaux possible et tous ce qui va derriere suit : marechale , veto ,dentiste , osteo , alimentation , abris , surveillance

voila j espere que vous conprendrai mon texte dans le sens que j ai voulu l expliquer

c'est vrai aussi. cela dit le ps c'est plus pro que le sport et crois moi, j'ai vu des diamant (haut de gamme sport) etre dans un etat pitoyable. si dans les courses ta verité s'applique, j'en doute pas, je connais bien ce milieu pour y debourrer un grand nombre de chevaux, dans le sport, l'amateurisme generale casse ces codes et fait que peu importe l'investissement, tu vois des choses pas jolies a voir malheureusement.

Mais alors c'est du à quoi ? Par manque de connaissance, parce que mettre diamant et pas entretenir ! Ou manque d'argent ou quoi ils sont co**.!

nanou117 a écrit le 01/02/2011 à 15h29: par contre, je pense qu'il y a deux sorte d'elevage: -l'elevage professionnel qui cherche a faire des champions -l'elevage amateur, ceux qui comme moi veulent juste faire perdurer ce qu'ils aiment chez leur jument. certains professionnels sont juste motivés par l'argent, certains amateurs esperent avoir un crack par la "magie" de la nature.

pas d'accord. de nombreux eleveurs pros n'elevent pas pour le crack mais uniquement pour repondre au marché qui lui, est au 3/4 pour l'amateur.
donc des chevaux, jolis, pratiques, avec des moyens tres corrects a un prix normal. de plus des eleveurs pros motivés par l'argent j'en connais peu ou alors ils se sont vraiment trompé de vocation car on ne vit pas de l'elevage de nos jours, c'est assez clair.
je dirais plutot qu'il y a pas mal de novices justement qui prensent dans ce sens et qui eux, surestiment vraiment leur produit.

nellynicolas a écrit le 02/02/2011 à 09h20: Mais alors c'est du à quoi ? Par manque de connaissance, parce que mettre diamant et pas entretenir ! Ou manque d'argent ou quoi ils sont co**.!

manque de connaissance.
certains pensent qu'un cheval au pré mange de l'herbe et que ça suffit largement et qu'un cheval entre sa naissance et 3 ans, c'est frais minimum.
tu sais un peu comme le fait de mettre son cheval au pré parce qu'on a pas assez d'argent pour le mettre en boxe (ce que je comprends).
dans l'esprit des gens, pré= peu de frais et pensent surement que ça peu s'appliquer aux chevaux d'elevage, inconscient des besoins d'un cheval en croissance.

ecuriessaglini a écrit le 02/02/2011 à 09h29: manque de connaissance. certains pensent qu'un cheval au pré mange de l'herbe et que ça suffit largement et qu'un cheval entre sa naissance et 3 ans, c'est frais minimum. tu sais un peu comme le fait de mettre son cheval au pré parce qu'on a pas assez d'argent pour le mettre en boxe (ce que je comprends). dans l'esprit des gens, pré= peu de frais et pensent surement que ça peu s'appliquer aux chevaux d'elevage, inconscient des besoins d'un cheval en croissance.

Pré pour moi c'est:
- moi de frais
- cheval qui a de l'espace
- vie en troupeau (ou au moins avec 1 congénere)
- cheval qui se développe musculairement tout seul et bouge, comme le veux ca nature
- cheval qui va travailler son equilibre seul (ben oui galoper dans la boue, se casser la figure 2/" fois tous seul, comprendre comment on fait pour galoper dans la boue sans tomber, et ensuite pouvoir le faire avec le cavalier sans danger)
- cheval à moins complementer avec des granulés (qui ne sont pas la narriture naturelle du cheval) et qui mange de l'herbe fraiche (nourriture naturelle) au lieu de foin (meme de bonne qualité, de l'herbe c'est mieux)
- cheval souvent moins émotifs en extérieur (ben oui il en voit des choses de son pré souvent, un tracteur, des chasseur ect ect)

Alors la ct les avantages (les inconvéniants sont la boue, la pluie, le risque de perte de fer pour ceux qui sont ferrer, risque de blessures un peu plus important....)

Alors je vois plus de gens mettre des chevaux au box par méconnaissance que au pré.
Par contre c'est vrai que mettre un cheval au box (peu de personne qui n'y connaisse rien on un box chez eux) en général il y a un service derrière, donc le cheval, meme si le proprio est incompétant, peut avoir un suivi, ce qui est rare quand le cheval est au pré, sur le terrain (ou jardin) du proprio.


Après pour ce qui est de l'élevage, je suis tout à fait d'accord avec vous.
Faire pouliner sa jument de coeur (pour soi d'abord) oki, mais tenter de faire un semblant d'élevage, rendre des chevaux pitoyable et les vendres un fortune (comme l'élevage du Sevard, vu recement sur le post car montait un poulain de 10mois) non...
Idem pour ceux qui laisse leur chevaux deperir dans un pré sans foin ni vermifuge (mon cheval est un de ces cas avant que je le récupère.....)

mllevinc a écrit le 01/02/2011 à 12h11: Au risque de me faire tuer par les eleveurs sur ce post, perso je suis plutot contente , en effet, on a pas tous les moyens de s'acheter un bon poney avec des papiers, c'est tellement tentant d'acheter un bon OI moins chere avec autant de potentiel... Je prefere de loin un bon OI qu'un poney plein papier tres mediocre. Apres avoir entendu 50000 fois ce discours " des OI en concours? Quelle honte", le sort de l'elevage de poneys pleins papiers a bon dos, ca cache tres souvent dans le discours de certains,l'humiliation qu'on peut avoir en etant battu par un pauvre coktail de prairie! (NB: ce n'est pas le sujet, j'm'escuse )

Je suis d'accord avec toi.
En généralisant à outrance, je dirai qu'il y a 2 types de cavaliers : ceux qui font de la compet' ou ce qui y touche (élevage valorisation...) et qui cherchent des montures d'élite. Et les cavaliers de loisirs qui ne veulent pas un cheval hors de prix, et qui ne font pas forcément intéressés par les papiers (sauf s'ils sont amoureux d'une race précise) parce qu'ils ne feront jamais de compet'.

Je suis de ceux qui font pouliner leur jument de coeur. Son poulain il est pour moi et je n'ai pas fait n'importe quoi, il n'a manqué de rien ni en alimentation ni en soins et pourtant il n'a pas toujours été harmonieux physiquement. C'est comme quand on est ado...on a une période déguingandé et boutons.

Si j'ai fais mon poulain (et je compte réitérer) c'est parce que je suis justement déçue de ce que j'ai pu voir et entendre chez certains éleveurs (mêmes très bons et connus dans leur race).

Après je ne fais pas de compet', le cheval est exclusivement un loisir.
J'ai bien spur un coup de coeur pour certaines races mais j'aime aussi le bon vieux cocktail pour son côté nature et pas seulement sélectionné par l'homme à des fins qui l'arrangent (courrir vite, bon coup de saut, belles allures) et non par soucis pur d'améliorer l'espèce équine (qui s'est fort bien débrouillée sans nous jusque là pour s'adapter à son milieu). Et à mes yeux le cockatil de prairie préserve une certaine diversité génétique du à un brassage aléatoire.

Après qu'on soit pro ou amateur, si on aime vraiment ce qu'on fait on doit avoir des chevaux en état qu'ils soient poulains ou retraités et qu'ils soient destinés à la vente ou non.

cosetteepa a écrit le 02/02/2011 à 09h44: Pré pour moi c'est: - moi de frais - cheval qui a de l'espace - vie en troupeau (ou au moins avec 1 congénere) - cheval qui se développe musculairement tout seul et bouge, comme le veux ca nature - cheval qui va travailler son equilibre seul (ben oui galoper dans la boue, se casser la figure 2/" fois tous seul, comprendre comment on fait pour galoper dans la boue sans tomber, et ensuite pouvoir le faire avec le cavalier sans danger) - cheval à moins complementer avec des granulés (qui ne sont pas la narriture naturelle du cheval) et qui mange de l'herbe fraiche (nourriture naturelle) au lieu de foin (meme de bonne qualité, de l'herbe c'est mieux) - cheval souvent moins émotifs en extérieur (ben oui il en voit des choses de son pré souvent, un tracteur, des chasseur ect ect) Alors la ct les avantages (les inconvéniants sont la boue, la pluie, le risque de perte de fer pour ceux qui sont ferrer, risque de blessures un peu plus important....) Alors je vois plus de gens mettre des chevaux au box par méconnaissance que au pré. Par contre c'est vrai que mettre un cheval au box (peu de personne qui n'y connaisse rien on un box chez eux) en général il y a un service derrière, donc le cheval, meme si le proprio est incompétant, peut avoir un suivi, ce qui est rare quand le cheval est au pré, sur le terrain (ou jardin) du proprio. Après pour ce qui est de l'élevage, je suis tout à fait d'accord avec vous. Faire pouliner sa jument de coeur (pour soi d'abord) oki, mais tenter de faire un semblant d'élevage, rendre des chevaux pitoyable et les vendres un fortune (comme l'élevage du Sevard, vu recement sur le post car montait un poulain de 10mois) non... Idem pour ceux qui laisse leur chevaux deperir dans un pré sans foin ni vermifuge (mon cheval est un de ces cas avant que je le récupère.....)

je crois que tu n'a pas compris du tout le sens de ce que je disais. un poulain doit vivre au pré, mais tu ne peux pas le mettre au pré comme on met un cheval adulte. y a un suivit qui n'est pas le meme, c'est ça que les gens n'integrent pas. au grand jamais je ne conseille de mettre un poulain en boxe! faut se rendre compte d'un chose, un poulain au pré ça coute autant que de mettre un cheval adulte au boxe si on s'en occupe bien.

Oui j'avais compris, mais c'est moi qui me suis mal exprimé

En fait pour tout le monde il est logique qu'un poulain doit vivre au pré.
Seulement, une personne incompétante qui possède un bout de terre y mettra son poulain (ca coute moins cher qu'un cheval adulte, ca mange pas beaucoup, ca se revend plus cher un fois grand sans avoir rien dépensé.... et bien sur 1 seul cheval pour pas gacher trop d'herbe), alors qu'une personne qui ne possède pas de bout de terre, ou elle mettra le poulain en pension pré, ou elle prend le cheval qu'elle met au box.

Donc souvent le box pour moi est lié à l'incompétence (on met un cheval au box parce qu'on à toujours vu faire comme ca dans les club ect etc) alors que le pré pas forcément, ont met un cheval au pré pour son bien être, avec une vie en troupeau, dans un espace adapté et une nourriture correcte

En fait le probleme, c'est que les terrains non constructible sont vendu pas cher.
Alors comme souvent c'est à moins d'une demi heure de la maison, les gens les achetent (se disant qu'il pourront y mettre une cabande de campagne... mais non).
Comme il ne peuvent rien construire dessus, et qu'ils n'arrivent pas a vendre, ou il fon plaisir au gosses (on y met 1 ou 2 chevaux/poney)ou ils tente de le rentabiliser (en y mettant un cheval maigre/poulain qu'ils pensent revendre 6 mois plus tard sans avoir eu aucun frais dessus........)

simyann a écrit le 02/02/2011 à 09h48: Je suis d'accord avec toi. En généralisant à outrance, je dirai qu'il y a 2 types de cavaliers : ceux qui font de la compet' ou ce qui y touche (élevage valorisation...) et qui cherchent des montures d'élite. Et les cavaliers de loisirs qui ne veulent pas un cheval hors de prix, et qui ne font pas forcément intéressés par les papiers (sauf s'ils sont amoureux d'une race précise) parce qu'ils ne feront jamais de compet'. Je suis de ceux qui font pouliner leur jument de coeur. Son poulain il est pour moi et je n'ai pas fait n'importe quoi, il n'a manqué de rien ni en alimentation ni en soins et pourtant il n'a pas toujours été harmonieux physiquement. C'est comme quand on est ado...on a une période déguingandé et boutons. Si j'ai fais mon poulain (et je compte réitérer) c'est parce que je suis justement déçue de ce que j'ai pu voir et entendre chez certains éleveurs (mêmes très bons et connus dans leur race). Après je ne fais pas de compet', le cheval est exclusivement un loisir. J'ai bien spur un coup de coeur pour certaines races mais j'aime aussi le bon vieux cocktail pour son côté nature et pas seulement sélectionné par l'homme à des fins qui l'arrangent (courrir vite, bon coup de saut, belles allures) et non par soucis pur d'améliorer l'espèce équine (qui s'est fort bien débrouillée sans nous jusque là pour s'adapter à son milieu). Et à mes yeux le cockatil de prairie préserve une certaine diversité génétique du à un brassage aléatoire. Après qu'on soit pro ou amateur, si on aime vraiment ce qu'on fait on doit avoir des chevaux en état qu'ils soient poulains ou retraités et qu'ils soient destinés à la vente ou non.

c'est bien mal connaitre le fonctionnement de la filiere que de penser comme ça.
l'elevage a besoin d'une vitrine pour exister et cette vitrine c'est le concours, qu'il soit amateur, club ou pro, l'elevage produit pour toutes ces categorie, c'est pas du tout tourné vers la production uniquement elite comme vous le dites et il y a des tas d'elevage a vocation loisir.
y en a pour tout les prix. faut aussi garder a l'esprit qu'un cheval ONC ou avec papier, ça coute cher a elever, donc il est impossible d'avoir des chevaux elevés comme il faut a des prix interessants aux yeux du client tout en rentrant au minimum dans ses frais d'elevage (je parle meme pas de gagner 1 euro!).
c'est pas une guerre, ONC/chevaux de sport avec SB!
c'est pareil pour tout le monde.
faut aussi comprendre le role d'un eleveur, ce que plus personne ne comprend d'ailleurs et surtout au vu des commentaire puisque tout le monde considere qu'un eleveur est un naisseur comme les autres.
y a du travail, de la selection, des souches (ça prend des années a mettre en place) des investissements, tout ça ça coute cher a mettre en oeuvre et c'est ce travail, qui permet de sortir des chevaux et des poneys convenables (pas forcement elite ou toruné uniquement concours) ou de produir les juments que vous mettrez a la repro avec succes en faisant un cocktail des prairie parce qu'il y a eut du boulot de selection et d'investissement pour la genetique avant sur la mere.
pour la tranche de cavaliers que tu cite qui ne souhaite que faire du loisir et s'en moque des papiers, il y a une filiere dans le commerce tres florissante pour ce type de recherche, c'est le ONC qui existe depuis toujours et les reformé et meme, les chevaux né pour le sport ne repondant pas aux exigences de la discipline et je passe les elevage loisir. y a que l'embarras du choix donc qu'on ne nous soutienne pas qu'il faut absolument proner l'elevage sauvage pour avoir des chevaux pas cher. c'est faux.
je rajouterais qu'avec la conjoncture actuelle, des chevaux inscrit au SB au prix du cheval de loisir, y en a des tonnes!

ecuriessaglini a écrit le 02/02/2011 à 09h29: manque de connaissance. certains pensent qu'un cheval au pré mange de l'herbe et que ça suffit largement et qu'un cheval entre sa naissance et 3 ans, c'est frais minimum. tu sais un peu comme le fait de mettre son cheval au pré parce qu'on a pas assez d'argent pour le mettre en boxe (ce que je comprends). dans l'esprit des gens, pré= peu de frais et pensent surement que ça peu s'appliquer aux chevaux d'elevage, inconscient des besoins d'un cheval en croissance.

Oui, enfin il y a aussi des gens qui ont un peu de bon sens et qui mettent leurs chevaux au pré pour diverses raisons mais en aucun cas par rapport au fait que ça revient moins cher un cheval au pré qu'un cheval au box.
Attention à ne pas véhiculer l'information : "les chevaux vivent au pré donc les propriétaires ont moins d'argent et en prennent moins soin", malheureusement, certaines personnes pourraient faire mauvais usage de ce qui est dit plus haut.

Mes chevaux vivent dehors toute l'année, nous ne les rentrons pas au box (pourtant nous en avons).. Je les rentre uniquement en cas de poulinières à surveiller ou cheval malade devant rester au box, ce qui est assez exceptionnel.

Les chevaux sont dehors car pour moi un cheval vit en troupeau avec ses congénères, ils ont besoin d'un contact social ! (même poulains)
Je trouve que les poulains ont une croissance plus harmonieuse et plus saine à l'extérieur.
Le fait de le mettre dehors, ça attise vraiment leur curiosité, voir même leur apprentissage...

Pourtant à coté de cela, les chevaux et poulains sont en très bon état, pourquoi ? Car ils ont des rations de concentrés adaptées, du foin à volonté, des compléments fourragers, oligo Éléments ..et surtout des personnes attentives qui prennent soin d'eux et qui leurs prodiguent les soins si besoin.

Donc attention, un cheval (ou poulain) au pré peut également avoir tout ce qu'il faut et être en excellent ou bon état !

phoenix44 a écrit le 02/02/2011 à 10h35: Oui, enfin il y a aussi des gens qui ont un peu de bon sens et qui mettent leurs chevaux au pré pour diverses raisons mais en aucun cas par rapport au fait que ça revient moins cher un cheval au pré qu'un cheval au box. Attention à ne pas véhiculer l'information : "les chevaux vivent au pré donc les propriétaires ont moins d'argent et en prennent moins soin", malheureusement, certaines personnes pourraient faire mauvais usage de ce qui est dit plus haut. Mes chevaux vivent dehors toute l'année, nous ne les rentrons pas au box (pourtant nous en avons).. Je les rentre uniquement en cas de poulinières à surveiller ou cheval malade devant rester au box, ce qui est assez exceptionnel. Les chevaux sont dehors car pour moi un cheval vit en troupeau avec ses congénères, ils ont besoin d'un contact social ! (même poulains) Je trouve que les poulains ont une croissance plus harmonieuse et plus saine à l'extérieur. Le fait de le mettre dehors, ça attise vraiment leur curiosité, voir même leur apprentissage... Pourtant à coté de cela, les chevaux et poulains sont en très bon état, pourquoi ? Car ils ont des rations de concentrés adaptées, du foin à volonté, des compléments fourragers, oligo Éléments ..et surtout des personnes attentives qui prennent soin d'eux et qui leurs prodiguent les soins si besoin. Donc attention, un cheval (ou poulain) au pré peut également avoir tout ce qu'il faut et être en excellent ou bon état !

(tu as réussi à dire ce que je souhaitais exprimé et que je n'ai pas reussi à faire bon oki le fait que eje suis en amphi depuis 3 h doit jouer, mais bon je dit +111& )

ecuriessaglini a écrit le 02/02/2011 à 10h34: c'est bien mal connaitre le fonctionnement de la filiere que de penser comme ça. l'elevage a besoin d'une vitrine pour exister et cette vitrine c'est le concours, qu'il soit amateur, club ou pro, l'elevage produit pour toutes ces categorie, c'est pas du tout tourné vers la production uniquement elite comme vous le dites et il y a des tas d'elevage a vocation loisir. y en a pour tout les prix. faut aussi garder a l'esprit qu'un cheval ONC ou avec papier, ça coute cher a elever, donc il est impossible d'avoir des chevaux elevés comme il faut a des prix interessants aux yeux du client tout en rentrant au minimum dans ses frais d'elevage (je parle meme pas de gagner 1 euro!). c'est pas une guerre, ONC/chevaux de sport avec SB! c'est pareil pour tout le monde. faut aussi comprendre le role d'un eleveur, ce que plus personne ne comprend d'ailleurs et surtout au vu des commentaire puisque tout le monde considere qu'un eleveur est un naisseur comme les autres. y a du travail, de la selection, des souches (ça prend des années a mettre en place) des investissements, tout ça ça coute cher a mettre en oeuvre et c'est ce travail, qui permet de sortir des chevaux et des poneys convenables (pas forcement elite ou toruné uniquement concours) ou de produir les juments que vous mettrez a la repro avec succes en faisant un cocktail des prairie parce qu'il y a eut du boulot de selection et d'investissement pour la genetique avant sur la mere. pour la tranche de cavaliers que tu cite qui ne souhaite que faire du loisir et s'en moque des papiers, il y a une filiere dans le commerce tres florissante pour ce type de recherche, c'est le ONC qui existe depuis toujours et les reformé et meme, les chevaux né pour le sport ne repondant pas aux exigences de la discipline et je passe les elevage loisir. y a que l'embarras du choix donc qu'on ne nous soutienne pas qu'il faut absolument proner l'elevage sauvage pour avoir des chevaux pas cher. c'est faux. je rajouterais qu'avec la conjoncture actuelle, des chevaux inscrit au SB au prix du cheval de loisir, y en a des tonnes!

....Et des chevaux de loisirs avec des budgets inférieurs coutent des prix similaires à l'entretien et ont besoin de soins également

... Et des chevaux de Loisirs peuvent aussi être Champion et sorti en Concours (modèle et autres), être valorisé et posséder des papiers.

D'accord avec votre dernière phrase Ecuries de Saggliani.

cosetteepa a écrit le 02/02/2011 à 10h37: (tu as réussi à dire ce que je souhaitais exprimé et que je n'ai pas reussi à faire bon oki le fait que eje suis en amphi depuis 3 h doit jouer, mais bon je dit +111& )

Avec plaisir