Travailler des chevaux contre rémunération ?

chichounegirl a écrit le 10/02/2011 à 14h02: alors pour moi ça c'est passé par les résultats sportif. j'ai commencé le monitorat, mais des soucis personnels m'ont fait abandonné.... (je l'ai quand même à moitié) par la suite (et avant/pendant) je suis beaucoup sortie en compet cso et dressage, même si grosse préférence pour le dress en vue de mes résultats, ma coatch m'a proposer d'avoir une équivalence d'enseignant en dressage ça m'a plus j'ai pris tous les renseignements, puis effectivement avec mes résultats j'y avais le droit puis prise de rendez vous pour un test en mise en situation et à cheval et vue que j'ai tout passé et qu'en plus j'ai une partie du monitorat, bah ça été dans la poche

ah mais ça change tout !!! tu avais déjà le tronc commun c'est ça ? alors oui effectivement c'est possible.

capuccino a écrit le 10/02/2011 à 15h14: ah mais ça change tout !!! tu avais déjà le tronc commun c'est ça ? alors oui effectivement c'est possible.

bah pas le tronc commun, plus de la moitié du bpjeps (il me manquait la péda et jeux poney)

asa7600 a écrit le 10/02/2011 à 14h52: Une ado de 14 ans monte ma jument de temps en temps, je lui fait confiance mais il ne me viendrait pas à l'idée de la rémunérer.

Oui, parce que tu n'as pas réellement besoin qu'elle te la travaille, valorise, remuscle ou autre. Mais si la cavalière à qui j'ai proposé de monter mon gros et de le remuscler pour moi m'avait demandé de lui donner quelque chose en échange, j'aurais sérieusement réfléchi à la question avant de lui dire non, parce que le travail a pour objectif de le remuscler pour soulager son dos, qu'elle en a plus les capacités que moi, et que le bien être de mon gros passant avant celui de mon banquier (qui au passage se porte bien vu les interêts^^), la question se pose, et trouve même comme une réponse normale d'accepter.

asa7600 a écrit le 10/02/2011 à 14h52: Par contre, quand ma jument était jeune, elle a été travaillée par un cavalier pro qui faisait de la valorisation de jeunes chevaux. Pas de diplôme d'enseignant mais un savoir faire indéniable. Je le payais et pour moi c'était normal.

J'aurais bien plus d'à priori sur un cavalier pro, sans doute du fait de mauvaises experiences, mais voilà...
Faire bosser mon cheval par un pro, c'est bien, j'ai peut être autant de chance qu'il le soit dans le même sens (le bon) que par ma jeune cavalière, mais je n'ai pas la même garantie niveau vision et respect du cheval. Bien peu de pro acceptant le sans mors, le pied nu... Là, ce n'est pas tant le travail et le résultat en lui même qui me pose problème (quoique, toujours traumatisée par mon ancienne "monitrice" spécialisée jeunes chevaux pourtant) que l'importance accordé au moral de mon cheval et à son intégrité mental. Un pro qui va te faire une reprise de dressage parfaite, mais en soumettant le cheval plutôt qu'en le rendant partenaire, bof quoi... Et là, ou est ma garantie ?

Mais ok, je reconnais que j'ai de très nombreux à priori en la matière...

chichounegirl a écrit le 10/02/2011 à 15h15: bah pas le tronc commun, plus de la moitié du bpjeps (il me manquait la péda et jeux poney)

très important les jeux à poney j'ai un copain qui a une écurie de propriétaires et qui sort en concours depuis plus de 25 ans; il est en train de le passer, il apprend les jeux à poneys en sachant très bien que ça ne lui sera jamais d'aucune utilité

capuccino a écrit le 10/02/2011 à 15h30: très important les jeux à poney j'ai un copain qui a une écurie de propriétaires et qui sort en concours depuis plus de 25 ans; il est en train de le passer, il apprend les jeux à poneys en sachant très bien que ça ne lui sera jamais d'aucune utilité

je compatis, moi j'aimais ben, il me manquait plus que ça pour avoir le bpjeps en poche...

zizouille a écrit le 10/02/2011 à 15h18: Oui, parce que tu n'as pas réellement besoin qu'elle te la travaille, valorise, remuscle ou autre. Mais si la cavalière à qui j'ai proposé de monter mon gros et de le remuscler pour moi m'avait demandé de lui donner quelque chose en échange, j'aurais sérieusement réfléchi à la question avant de lui dire non, parce que le travail a pour objectif de le remuscler pour soulager son dos, qu'elle en a plus les capacités que moi, et que le bien être de mon gros passant avant celui de mon banquier (qui au passage se porte bien vu les interêts^^), la question se pose, et trouve même comme une réponse normale d'accepter. J'aurais bien plus d'à priori sur un cavalier pro, sans doute du fait de mauvaises experiences, mais voilà... Faire bosser mon cheval par un pro, c'est bien, j'ai peut être autant de chance qu'il le soit dans le même sens (le bon) que par ma jeune cavalière, mais je n'ai pas la même garantie niveau vision et respect du cheval. Bien peu de pro acceptant le sans mors, le pied nu... Là, ce n'est pas tant le travail et le résultat en lui même qui me pose problème (quoique, toujours traumatisée par mon ancienne "monitrice" spécialisée jeunes chevaux pourtant) que l'importance accordé au moral de mon cheval et à son intégrité mental. Un pro qui va te faire une reprise de dressage parfaite, mais en soumettant le cheval plutôt qu'en le rendant partenaire, bof quoi... Et là, ou est ma garantie ? Mais ok, je reconnais que j'ai de très nombreux à priori en la matière...

Je suis extrement soucieuse du bien-être de mes chevaux.
Même si à l'époque je sortais en concours, mon cavalier pro est quelqu'un de très respectueux des chevaux, très à l'écoute... bref quelqu'un de bien :-). Je n'aurai jamais confié ma jument à un sauvage lol il a fait du bon travail "classique" c'est vrai, mais dans le bon sens.
Pour mon ado, c'est vrai que je n'ai pas vraiment besoin qu'elle me sorte harmonie, je sais que ça lui fait plaisir, elle monte bien et s'en occupe bien. Moi je suis contente que ma jument n'ait pas seulement fait box/paddock ce jour là car elle aime que l'on s'occupe d'elle (pas qu'on la câline par contre lol).
Bon c'est vrai que j'ai aussi vu des horreurs chez les "classiques", l'acharnement pour avoir des resultats, correction cruelle, enrênement au box...mais je ne cautionne absolument pas. Récemment, une monitrice que payait une amie pour travailler son cheval et qui passait en fait 1 heure à lui casser la gueule (j'ai prévenu mon amie qui a stoppé leur collaboration).
Mais il y a quand même des gens bien dans la profession et heureusement :-)

1-Il n'est pas obligatoire d'avoir un diplôme pour proposer du travail du cheval
2-toutefois, il existe des diplômes agricoles permettant de se former et d'avoir une qualification pour cela
3-avec oui sans diplômes, rémunéré ou non, il est possible de souscrire une RC pro pour s'assurer dans cette pratique même si elle est bénévole
4-si rémunération il y a alors il faut être déclaré (charges sociales + services des impots)
5-le travail du cheval sous toutes ses formes (monté, à pieds, valorisation, débourrage etc...) est une activité agricole
6-le statut d'auto-entrepreneur exclu les activités agricoles, il n'est donc pas légal de proposer ses prestations sous ce statut car ces prestations sont soumises à T.V.A alors que l'auto-entrepreneur n'est pas soumis à T.V.A.

Toutes ces infos sont vérifiables et disponibles sur internet.

frison78 a écrit le 10/02/2011 à 16h46: 6-le statut d'auto-entrepreneur exclu les activités agricoles, il n'est donc pas légal de proposer ses prestations sous ce statut car ces prestations sont soumises à T.V.A alors que l'auto-entrepreneur n'est pas soumis à T.V.A. Toutes ces infos sont vérifiables et disponibles sur internet.

ah oui?
alors comment ce fait -il que mon statut a été accepté par la chambre des commerces?
j'ai tout fait dans les règles, et en statut auto entrepreneur agricole?

Tout simplement par ce qu'ils ne sont pas au courant de tout et que le statut d'auto entrepreneur est encore flou pour pas mal de personne, même des chambres. Suivant les diplômes tu ne relève pas de la chambre d'agriculture. Par exemple le Bees ou Bpjeps n'a rien a voir avec l'agriculture, c'est de l'enseignement. Et pourtant on travail avec des chevaux.Idem pour la maréchalerie...c'est suivant la clientèle. Pour être agriculteur (valorisation de chevaux) il te faut au moins un diplôme de niveau IV ou équivalent.

A partir du moment ou il y a valorisation du cheval on tombe sous le régime agricole. La valorisation c'est le travail, le débourrage, la résolution de problème, l'éducation., les sorties en concours...Tout se qui améliore le produit brute et donc augmente sa valeur.

Et à chaque fois qu'il y a rémunération, si ont fait les choses légalement, il faut être installer, payer des charges...

ASA7600 >>> J'ignore si ton ton est réellement défensif ou pas (dur de savoir avec le net), mais je crois le ressentir ainsi, hors je t'assure que je ne te visais pas toi ou tes choix dans mes propos, je sais bien que mes mauvaises expériences en la matière ne sont pas généralisables, mais trop, c'est trop de mon point de vu. Et je ne retenterais pas, sauf concours de circonstances extraordinaires.
Pis je ne pense pas que tu ne te préoccupes pas de tes chevaux, sinon tu ne serais pas ici...
Ensuite, que tu ne t'en préoccupes pas de la même manière que moi, ça, c'est une autre histoire, question de perception et opinion personnelle que l'on ne peut remettre en cause... ni juger.

zizouille a écrit le 10/02/2011 à 22h31: ASA7600 >>> J'ignore si ton ton est réellement défensif ou pas (dur de savoir avec le net), mais je crois le ressentir ainsi, hors je t'assure que je ne te visais pas toi ou tes choix dans mes propos, je sais bien que mes mauvaises expériences en la matière ne sont pas généralisables, mais trop, c'est trop de mon point de vu. Et je ne retenterais pas, sauf concours de circonstances extraordinaires. Pis je ne pense pas que tu ne te préoccupes pas de tes chevaux, sinon tu ne serais pas ici... Ensuite, que tu ne t'en préoccupes pas de la même manière que moi, ça, c'est une autre histoire, question de perception et opinion personnelle que l'on ne peut remettre en cause... ni juger.

Non non pas défensif chacun fait comme il le sent. Je voulais juste signaler que si je paye, c'est pour ce que moi j'appelle "un pro" c'est à dire des gens de cheval qui s'y connaissent, qui ont un bon niveau, qui font du bon travail, quelqu'un qui pourra effectuer un travail sur mon cheval, diplômer ou pas. Je ne payerai pas quelqu'un pour qu'il fasse le travail que moi je peux faire, mais je ne sais si je suis claire.
Sinon je pense que l'on peut trouver de bon pros quelque soit la discipline:obstacle, cross, endurance, reining ...et malheureusement on peut aussi en trouver des mauvais.

Ah oui, pour un travail que je peux faire, non, mais pour un travail que je ne sais pas faire, et qu'il ne m'interesse pas de savoir faire bien rapidement, oui

Mais yes, tu as été compréhensible !

zizouille a écrit le 10/02/2011 à 22h31: Ensuite, que tu ne t'en préoccupes pas de la même manière que moi, ça, c'est une autre histoire, question de perception et opinion personnelle que l'on ne peut remettre en cause... ni juger.

ça par contre tu ne sais pas car on ne se connais pas et cela se trouve ce n'est pas si éloigné.

C'est plus compliqué que je ne le pensais ^^

ce n'est jamais simple de créer une activité professionnelle

si tu ouvre des installations pour une écurie de propriétaires, avec valorisation et travail du cheval, tu auras un statut agricole, ton centre de formalité d'entreprise sera la chambre d'agriculture, c'est à dire qu'il faut les contacter , ils t'aideront à monter le dossier de création d'entreprise et accompagneront le suivi, ils s'occuperont de transmettre les infos nécessaire à la MSA les impôts et autres. Dans ces cas là tu peux faire valloir un dossier de Dotation Jeunes Agriculteurs.

si tu travailles les chevaux à domicile, tu es travailleur indépendant et tu dois te déclarer à la chambre de commerce.

pour t'aider dans tes démarches n'hésite pas à contacter le GHN, ils sont très au point et de bon conseil

ne te laisse pas décourager par les administrations, se sera forcément long
accroche-toi!