Consanguinité chez le cheval ?

ça arrive très souvent chez les ps anglais, par exemple on trouve énormément de Northern Dancer (dans certains coins c'est impossible d'éviter de l'avoir chez les deux parents)
Après j'ai lu dans l'Eperon que Ratina Z (paix à son âme) avait eu un poulain, Rex Z, avec son propre frère direct... je ne sais pas à quel point ça pose un souci, mais j'ai vu des chevaux un peu spéciaux qui avaient pas mal de "communs" chez les ancêtres! (genre cheval fichu un peu bizarrement, combinant un dos très court avec un garrot exagérément sorti qui donnait l'impression que l'encolure était un élément rajouté sur le cheval (ça cadrait pas avec la crinière qui du coup démarrait quasiment à l'horizontale avant de "monter en flèche" genre sortie d'épaule d'un frison), de plus haut sur jambes... le résultat à la monte était pas mal ceci dit un véritable casse-tête pour trouver une selle et impossible pour lui physiquement de sauter sans faire petit-pied devant la barre... c'était un ps anglais pp)

tangram a écrit le 17/02/2011 à 18h19: cheval fichu un peu bizarrement, combinant un dos très court avec un garrot exagérément sorti qui donnait l'impression que l'encolure était un élément rajouté sur le cheval (ça cadrait pas avec la crinière qui du coup démarrait quasiment à l'horizontale avant de "monter en flèche" genre sortie d'épaule d'un frison), de plus haut sur jambes... le résultat à la monte était pas mal ceci dit un véritable casse-tête pour trouver une selle et impossible pour lui physiquement de sauter sans faire petit-pied devant la barre... c'était un ps anglais pp)

--> pauvre bete lol....

le mien est SF mais en remontant c'est du ps, mais meme dans les origines SF il y a des chevaux qui reviennent (ibrahim, uriel.. apres effectivement c'est plutot du ps avec utlimate, precipitation, furioso... pour ceux qui connaissent ... !)

tangram a écrit le 17/02/2011 à 18h19: ça arrive très souvent chez les ps anglais, par exemple on trouve énormément de Northern Dancer (dans certains coins c'est impossible d'éviter de l'avoir chez les deux parents) Après j'ai lu dans l'Eperon que Ratina Z (paix à son âme) avait eu un poulain, Rex Z, avec son propre frère direct... je ne sais pas à quel point ça pose un souci, mais j'ai vu des chevaux un peu spéciaux qui avaient pas mal de "communs" chez les ancêtres! (genre cheval fichu un peu bizarrement, combinant un dos très court avec un garrot exagérément sorti qui donnait l'impression que l'encolure était un élément rajouté sur le cheval (ça cadrait pas avec la crinière qui du coup démarrait quasiment à l'horizontale avant de "monter en flèche" genre sortie d'épaule d'un frison), de plus haut sur jambes... le résultat à la monte était pas mal ceci dit un véritable casse-tête pour trouver une selle et impossible pour lui physiquement de sauter sans faire petit-pied devant la barre... c'était un ps anglais pp)

Northern Dancer est dans les ancetres de mon Pur Sang. J'avais aussi remarqué en faisant des recherches qu'il avait des ancêtres communs.

L'imbreeding est une technique a utiliser avec parcimonie et bon sens, car si elle permet de "fixer" les qualités d'un ascendant, les risques liés à la consanguinités peuvent être importants.

Chez beaucoup de selle français tu retrouveras Ibrahim. C'est un des fondateurs du selle français moderne, et on le retrouve dans beaucoup de lignées très demandées aujourd'hui ( Quidam de Revel, par exemple ).
Furioso est un pur sang, mais qui a contribué à former le selle français d'aujourd'hui. A l'époque, il n'était pas rare de croiser les selles français ( chevaux normands, bien bâtis, beaucoup de cadre et de force ) avec des purs sang pour leur apporter un peu de chic, de sang. Cela a fortement contribué aux lignées sportives modernes d'aujourd'hui. Ce n'est donc pas étonnant.

Pour ce qui est des risques liés à la consaguinité, ça dépend du niveau. Si tu fais saillir une jument par son père / grand père c'est moyen. Faire saillir une jument par un étalon qui a le même grand père c'est déjà moins grave.
Tout dépend.

L'imbreeding pose quand même certains soucis, notamment avec des étalons qui imposent leur patrimoine génétique de manière forte, comme Jalisco B. Les lignées exemptes de Jalisco sont donc appréciées des éleveurs, malgré les qualités de l'étalon. Se pose aussi la question de l'élevage moderne, où n'importe qui peut acheter des paillettes sans restrictions. Les étalons à la mode ont donc une très très importante descendance.

J'ai une jeune TF et j'ai pu constater la même chose en observant sa lignée. Dalleurs je me demande si ce n'est pas comme ça pour tous les chevaux PP?

J'imagine que la consanguinité de parents proches peut faire des ravages et que même éloigné il faut prendre des précautions.

Je trouve ça tout de même un peu "glauque" mais la mienne est "seine d'esprit" donc tout va bien

Je connais pas trop la consanguinité chez les chevaux mais j'ai des exemples chez les chèvres, ça doit fonctionner à peu près pareil..
Comme dit plus haut, plus le croisement avec un "membre de la famille" est loin dans la généalogie, moins c'est "grave".
Croiser un père et sa fille ou un frère et sa soeur c'est bof, mais ça n'entraine rien de grave en général, parce que c'est le premier degré de consanguinité.
Par contre, quand on en arrive au deuxième, là y'a des soucis de santé et/ou conformation.

J'prends l'exemple que je connais, deux chèvres (le frère et la soeur qui reproduisent donnent deux bébés femelles, qui n'ont pas de soucis. Le père reproduit avec ses filles :
beaucoup de bébés meurent durant les premières heures, certains ont survécu, sauf qu'il y a eu une espèce de virus quelques années aprés.. les deux adultes et la première portée ça ne leur a strictement rien fait, mais les autres (consanguinité au deuxième degré) ça les a toutes tuées.. . Donc là je pense que ça avait entrainé une immunodéficience..

terre83 a écrit le 17/02/2011 à 19h53: J'ai une jeune TF et j'ai pu constater la même chose en observant sa lignée. Dalleurs je me demande si ce n'est pas comme ça pour tous les chevaux PP? J'imagine que la consanguinité de parents proches peut faire des ravages et que même éloigné il faut prendre des précautions. Je trouve ça tout de même un peu "glauque" mais la mienne est "seine d'esprit" donc tout va bien

Dans un sens ça peut paraitre logique, car plus on remonte dans le temps et moins il y avait d'invidus par race, donc moins d'étalons. Après c'est ma logique, donc peut être est-elle fausse.

La consanguinité est l'apanage des pleins papiers!
Après le degré de consanguinité après 2 génération est génétiquement faible, donc pas de soucis ...
... en theorie

La consanguinités fixe les caractère les bons et les mauvais. Donc pour certain individu ce sera "tout benef" pour d'autre ce sera une mauvaise pioche mauvais aplomb ou maladie génétique. Par exemple chez les humain pour la mucoviscidose plus il y a de consanguinité plus la fréquence de la maladie est élevé. La consanguinité diminue l’immunité car baisse de la variabilité génétique.
Par contre prenez de ligné très consanguine chacune de leur coté. Croisez les ensemble et vous pouvez obtenir un sujet au qualité supérieure a la moyenne de leur de parent. A moins d'être chanceux ça ne ce vérifie pas aux 1er poulain.

La consanguinité n'est pas l'apanage des pleins papiers ! Chez les purs sang de course, par exemple, seule la saillie naturelle est autorisée. Cela limite le nombre de poulains par étalon, mais aussi la consanguinité. Après, il y a aussi des inconvénients.

Si les élevages de chevaux de sport ont eu recours à la consanguinité, c'était pour fixer des qualités, mais aussi parce que les lignées de haut niveau se recoupaient.
Maintenant, avec l'ouverture des stud book et plus généralement des relations internationales, il est facile d'aller chercher du sang étranger.
2 exemples classiques de selles français au haut niveau, qui ont des origines étrangères : Mylord Carthago, Kellemoi de Pépita. Et bien d'autres.
Il y a tellement de souches de qualité maintenant, qu'il y a moyen d'éviter l'imbreeding, sauf q'il est voulu pour fixer tel ou tel caractère.

Sachant que, naturellement, l'ovule va en quelque sorte choisir le spermatozoïde contenant le patrimoine génétique le plus éloigné du sien.

samanthaarkham a écrit le 17/02/2011 à 20h19: Dans un sens ça peut paraitre logique, car plus on remonte dans le temps et moins il y avait d'invidus par race, donc moins d'étalons. Après c'est ma logique, donc peut être est-elle fausse.

Tellement logique que je n'y avais pas pensé sur le moment, mais ce doit être la principale explication

Donc si je suis le raisonnement, avec l'évolution des races et l'apport du sang étranger, c'est une pratique qui va logiquement se raréfier voir disparaître SAUF dans le cas ou l'éleveur veut vraiment retrouver les qualités d'un étalon en particulier à plusieur reprises dans la lignée

terre83 a écrit le 18/02/2011 à 08h47: Tellement logique que je n'y avais pas pensé sur le moment, mais ce doit être la principale explication Donc si je suis le raisonnement, avec l'évolution des races et l'apport du sang étranger, c'est une pratique qui va logiquement se raréfier voir disparaître SAUF dans le cas ou l'éleveur veut vraiment retrouver les qualités d'un étalon en particulier à plusieur reprises dans la lignée

ou pas... ! d'apres ce que j'ai compris, c'est parfois "voulu" volontairement dans les croisements dans l'elevage de chevaux de sport, c'est ca ?

melanie76 a écrit le 18/02/2011 à 12h50: ou pas... ! d'apres ce que j'ai compris, c'est parfois"voulu" volontairement dans les croisements dans l'elevage de chevaux de sport, c'est ca ?

C'est pas ce que j'ai dit?

badmonster a écrit le 17/02/2011 à 19h30: L'imbreeding pose quand même certains soucis, notamment avec des étalons qui imposent leur patrimoine génétique de manière forte, comme Jalisco B..

Tu entends quoi par imposer??

badmonster a écrit le 17/02/2011 à 22h45: La Sachant que, naturellement, l'ovule va en quelque sorte choisir le spermatozoïde contenant le patrimoine génétique le plus éloigné du sien.

Pardon?

Tu peux développer cette interessante théorie?

Il me semble qu'il y a pas mal de consanguinité dans le dressage notamment pour garder les qualités (souvent extraordinaires) des chevaux.
Mais trop de consanguinité amène parfois à avoir des chevaux pas "bien dans leurs têtes"... Et même, à plus haut taux, des chevaux mal-formé.