Disputer "éthologiquement" un cheval

Je rejoins pleinement Euterpe et Céline66, et j'appuie un peu plus niveau récompense : effectivement, stopper un exercice correctement effectué, voir stopper le travail tout court est la meilleur des récompense, et je suis à chaque fois réelelment épatée de voir que mes chevaux, la fois suivante, ont complètement et entièrement compris la leçon, et ce qui était bien la fois d'avant est devenue excellent 15 jours plus tard, sans autre leçon au milieu... Comme quoi

Et pareillement, la pire des punitions est bien de toujours et encore redemandé ce qui n'a pas été acquis.
Ainsi, ma jeunette a pris le pli avec ses anciens proprios de toujours foutre un coup de cul tête en bas au départ au galop, un seul, de joie, mais j'apprécie pas du tout quand même. Ben tant pis pour elle, elle repasse 10 fois au pas s'il le faut dans la foulée, mais elle n'a pas le droit de garder le galop tant qu'elle me fait cette ruade au départ. Dès qu'elle prend le galop sans me péter le dos, elle est autorisée à rester à cette allure...
Au final, encore 2-3 balades, et cette habitude sera terminée ! J'en suis convaincue

elfik a écrit le 08/03/2011 à 14h44: Moi je trouve rien de plus efficace pour un cheval qui fait le con que la "baffe éthologique". C'est une grande claque, assortie d'un éclat de voix sonore, pile au moment où il fait la connerie. C'est fait avec justice, donc c'est éthologique. Ca marche aussi sur les enfants. Et le stikoku (nouvelle version du carrot stick) c'est pas mal non plus.

J'ai rarement baffé un cheval et à chaque fois je m'en souviens. Alors j'ai trouvé d'autres moyens dans les méthodes d'éducation qui sont connues depuis bien longtemps la mode.



PS: j'ai jamais fait de leçons de jambes avec un stick.. pas le besoin je crois. Par contre j'ai fait une leçon de bassin... avec les jambes!

euterpe94 a écrit le 08/03/2011 à 15h19: J'ai rarement baffé un cheval et à chaque fois je m'en souviens. PS: j'ai jamais fait de leçons de jambes avec un stick.. pas le besoin je crois. Par contre j'ai fait une leçon de bassin... avec les jambes!

Ben moi jamais pour la baffe, je crois bien, j'avais même été traumatisée par ma mono qui me hurlait "fous lui un coup de cravache sur le cul à ce trainard", je m'imaginais déjà la gueule dans le sable du manège^^
J'ai toujours préféré des méthodes plus "douces", mais au départ, pas vraiment par respect du cheval, ou pour être gentille avec lui, mais par peur de le voir se rebeller et me jeter comme une malpropre... Ensuite, est venue la question du respect et de la compréhension de l'animal, mais au départ, c'était vraiment bien de la couardise de ma part^^ Et je n'ai jamais cherché à changé le truc, puisque ma méthode de lâche finie fonctionnait bien^^

Pour la leçon de jambe, toujours la même chose... Peur qu'il se fâche plus fort que moi, alors fallait que je développe d'autres méthodes...
Comme quoi, être une peureuse finie, ça peut s'avérer intelligent... et utile

La leçon de jambes peut s'avérer franchement utile. Là encore tout dépend du pourquoi, du comment et du cheval.

Mais personnellement je préfère avoir recours 2 fois à une leçon de jambe justifiée que batailler pendant 1 heure avec un cheval blasé au possible (je parle surtout des chevaux de club là xD). Ceci dit je m'en sers parfois avec ma jument, qui a très vite tendance à se laisser aller au trot...

Zizouille a la trouiiiille!
T'as raison en plus, les chevaux qui ont mal peuvent vite se retourner contre nous.

Moi j'avais mal pour eux. Même si je suis habituée aux urgences, les cicatrices, les opérations... J'ai toujours peur de me faire mal.
Je me souviens avoir été choquée par un mono que j'aimais bien "Là, le cheval réclame les rênes... BAM! dans les dents! Comme ça il bouge plus."

J'avais 8 ans, en vacances... Ce doit aussi être l'origine de ma passion pour le mors.








Ah oui ça m'est arrivée de bataillée avec des morues de club! Bah ça me blasait autant qu'eux... Des fois j'étais énergique avec du punch et tout! Ca passait mais des fois c'était mort! Laisse tombé le galop...
Maintenant, c'est tout dans la motivation et la continuité du boulot avec un même cheval! Pas comme en club quoi... (j'crois je suis vaccinée contre ça moi! )

je profite de ce post pour vous poser une question :

ma jument (4ans halfingerXarabe) se traine, elle n'engage pas, ni rien
j'ai donc essayée de la stimuler avec la voix (elle répond très bien à la voix), ça a marché deux foulés puis plus rien, à force de la stimuler elle s'en fou.
si je me fâche avec la voix, idem, elle accélère quelques foulés puis se re-traine
les coups de talons elle ne connait pas et donc ni réagie pas du tout (elle s'arrête carrément et regarde ma jambe), elle connais uniquement les pressions de jambe/mollet mais pareil a force de lui mettre les jambes au contact il n'y a plus d'effet et je ne veux pas qu'elle devienne insensible à ma jambe.
ensuite pour la cravache, ça a la même actions que les coups de talons = elle comprend pas et s'arrête.
le stick, je l'utilise pour le travail (à pieds : liberté ou en licol) de mobilisation/déplacement des hanches ou épaules et différents mouvements, donc elle ne comprend pas la "punition"

je sais qu'elle est capable d'avoir plus d'impulsion dans ses allures, elle a du sang, mais que quand elle veut

avez vous un conseil

celine66 a écrit le 07/03/2011 à 22h37: Quand le cheval comprend pourquoi il est sanctionné, il n'y a pas de maltraitance (pour un coup de cravache, pas 10 d'affilés !). Je prend l'exemple de mon cours de cet aprem par exemple. Ma jument a beaucoup de mal à engager son postérieur gauche. Quand je demande un appuyer à droite, elle saute et fait des foulées de galop sur place, en signe de défense car l'exercice est dur pour elle. Plutot que de me facher, je comprend qu'elle a des difficultés et je lui demande autrement. D'abord 2-3 foulées de cession, puis je change mes aides et demande un appuyer. Je répète l'exercice plusieurs fois, jusqu'à obtenir quelques foulées. Je caresse et stop. Par contre, quand ma jument va trop loin et que sa défense devient dangereuse, ou que c'est un caprice, elle prend un coup de stick sec (un seul). et ça lui remet les idées en place. Pour moi etre dans le respect du cheval c'est apprendre à distinguer foutage de gueule et réelle difficulté du cheval, réelle peur... en clair, c'est sanctionner au bon moment.

C'est quoi un appuyer....?

Peut-être as-tu un problème de timing. Au début, si ta jument réagit à la demande d'accélération/d'engagement ou autre, récompense de suite et fais une pause, puis recommence. N'en demande pas trop d'un coup, ni trop vite. Après sans te voir à cheval ce n'est pas évident de juger.

De même, si leçon de jambes tu as à faire, fais la réellement et récompense dès la moindre réponse. Les chevaux enregistrent vite et ce type de souci est souvent dû à une incohérence du cavalier dans ses demandes ou dans ses récompenses ;)

braila a écrit le 08/03/2011 à 16h47: je profite de ce post pour vous poser une question : ma jument (4ans halfingerXarabe) se traine, elle n'engage pas, ni rien j'ai donc essayée de la stimuler avec la voix (elle répond très bien à la voix), ça a marché deux foulés puis plus rien, à force de la stimuler elle s'en fou. si je me fâche avec la voix, idem, elle accélère quelques foulés puis se re-traine les coups de talons elle ne connait pas et donc ni réagie pas du tout (elle s'arrête carrément et regarde ma jambe), elle connais uniquement les pressions de jambe/mollet mais pareil a force de lui mettre les jambes au contact il n'y a plus d'effet et je ne veux pas qu'elle devienne insensible à ma jambe. ensuite pour la cravache, ça a la même actions que les coups de talons = elle comprend pas et s'arrête. le stick, je l'utilise pour le travail (à pieds : liberté ou en licol) de mobilisation/déplacement des hanches ou épaules et différents mouvements, donc elle ne comprend pas la "punition" je sais qu'elle est capable d'avoir plus d'impulsion dans ses allures, elle a du sang, mais que quand elle veut avez vous un conseil

Ah, elle est devenue insensible à tes jambes... Ce qui arrive quand on les met toujours. Normalement, quand on a l'allure qu'on a demandé, on appuie sur ses talons et puis c'est tout. Le cheval n'est pas censé ralentir à moins qu'on le gêne dans son allure (genre galop tape cul).

Tu n'as plus qu'à faire une leçon de jambe! Et à bien la valider quand elle avance.
Mollet, pas de réponses: stick (continuer avec le stick si elle répond toujours pas, les jambes ne doivent être utilisées qu'une fois). Beaucoup de caresses voir même carottes!

Séance courte si elle avance bien sinon tu continues à demander jusqu'à ce qu'elle se réveille.


Voilà et pour répondre à la miss, un appuyé c'est un déplacement latéral dans le sens du plis du cheval.
En gros le cheval a la tête à droite et se déplace en crabe vers la droite.

mizanam a écrit le 08/03/2011 à 17h49: Peut-être as-tu un problème de timing. Au début, si ta jument réagit à la demande d'accélération/d'engagement ou autre, récompense de suite et fais une pause, puis recommence. N'en demande pas trop d'un coup, ni trop vite. Après sans te voir à cheval ce n'est pas évident de juger. De même, si leçon de jambes tu as à faire, fais la réellement et récompense dès la moindre réponse. Les chevaux enregistrent vite et ce type de souci est souvent dû à une incohérence du cavalier dans ses demandes ou dans ses récompenses ;)

merci,

justement, elle a bien compris que je récompense (par la voix et carresse) dès qu'elle accélère/engagement et de se fait elle stop tout, suite à la récompense.
car en effet elle a toujours appris que dès qu'elle exécute ce que je lui demande, on récompense et reste là dessus.
lors de son débourrage, je ne l'ai pas "embêter" avec le rythme de ses allures, mais voilà elle s'est mise dans cette routine et celà fait quelques mois qu'on travail sur cet objectif (engagement et plus tonique).
je ne lui demande pas de tenir toute une reprise mais qu'elle soit plus réactive aux jambes sans avoir besoin de la "porter" à chaque foulées (d'autant que quand on travail à pieds en lib', elle est très réactive, se calle sur mon rythme)

je vais donc continuer avec sollicitation par la voix tout en altérnant avec des actions de jambes et récompense quand elle exécute bien.
mais vu son âge, je la trouve particulièrement calme "no stress" et part contre pour des exercices technique elle est très attentionnée et réactive.

Il semblerait qu'elle ait un peu trop bien compris le principe de la récompense. Petit à petit essai de rapprocher les demandes d'engagement et récompense vocalement. Ne la laisse pas s'arrêter dès qu'elle a bien fait, c'est à toi seule de décider où et quand il y aura réelle pause ;)

euterpe94 a écrit le 08/03/2011 à 19h51: Ah, elle est devenue insensible à tes jambes... Ce qui arrive quand on les met toujours. Normalement, quand on a l'allure qu'on a demandé, on appuie sur ses talons et puis c'est tout. Le cheval n'est pas censé ralentir à moins qu'on le gêne dans son allure (genre galop tape cul). Tu n'as plus qu'à faire une leçon de jambe! Et à bien la valider quand elle avance. Mollet, pas de réponses: stick (continuer avec le stick si elle répond toujours pas, les jambes ne doivent être utilisées qu'une fois). Beaucoup de caresses voir même carottes! Séance courte si elle avance bien sinon tu continues à demander jusqu'à ce qu'elle se réveille.

merci beaucoup !

c'est vrai que je devrais lui faire une bonne leçon de jambe, je ne veux pas qu'elle devienne froide à la jambe et c'est aussi pour ça que j'utilise plus la voix que les aides.

elle se traine à toutes les allures
mais quand on est au trot, après la détente je fais un peu de trot assis et là avec mon assiette j'arrive à l'avoir plus tendu et je sens qu'elle engage mieux.

pour ce qui est de faire des séances courtes, je fais en moyenne 20min à 40min deux fois par semaine.
et je fais toujours en sorte de finir sur de bonnes bases

encore merci pour vos conseils

mizanam a écrit le 08/03/2011 à 20h07: Il semblerait qu'elle ait bien compris le principe de la récompense. Petit à petit essai de rapprocher les demandes d'engagement et récompense vocalement. Ne la laisse pas s'arrêter dès qu'elle a bien fait, c'est à toi seule de décider où et quand il y aura réelle pause ;)

oh oui, elle comprends très bien les choses
on va donc encore travailler sur cet objectif

merci

braila a écrit le 08/03/2011 à 20h18: merci beaucoup ! c'est vrai que je devrais lui faire une bonne leçon de jambe, je ne veux pas qu'elle devienne froide à la jambe et c'est aussi pour ça que j'utilise plus la voix que les aides. elle se traine à toutes les allures mais quand on est au trot, après la détente je fais un peu de trot assis et là avec mon assiette j'arrive à l'avoir plus tendu et je sens qu'elle engage mieux. pour ce qui est de faire des séances courtes, je fais en moyenne 20min à 40min deux fois par semaine. et je fais toujours en sorte de finir sur de bonnes bases encore merci pour vos conseils

J'pense, t'es sur la bonne voie!

Après, les ado, ça va, ça change... Dans un an tu risques d'avoir une petite bombe!


Je connais un 6 ans qui, du jour au lendemain est passé hyper dominant et actif! Lui qui était tout sage et endormi...

euterpe94 a écrit le 08/03/2011 à 20h24: J'pense, t'es sur la bonne voie! Après, les ado, ça va, ça change... Dans un an tu risques d'avoir une petite bombe! Je connais un 6 ans qui, du jour au lendemain est passé hyper dominant et actif! Lui qui était tout sage et endormi...

oui, avec du temps et du travail on y arrivera, je suis déjà très fière de tout ce qu'elle a apprit.
puis vu ses origines, côté halfinger très calme et côté arabe plus speed... quand elle joue (saut en liberté ou au foot avec le ballon), elle est très speed, la queue en l'air comme les arabes et tayo , mais toujours très respectueuse

je ne veux pas la brusquer, elle est encore jeune et comme tu le dis, avec l'âge elle va peut être se "réveiller".
puis avec le travail, elle va prendre du muscle et du souffle, ce qui je pense l'aidera aussi.