Disputer "éthologiquement" un cheval

j'utilise une equitation dite éthologique .. enfin on va pas faire de jeux sur les mots hein , on est pas là pour ça !
et je fais comme toi !
Me prenez pas pour une barbare !
mais je vois pas en quoi un coup de cravache fera un grand mal au cheval, c'est peut etre un peu méchant , mais comme ça il comprend et après il répond a la jambe.
Enfin, j'ai jamais eu ce recours avec la ponette que je bosse!
mais avec un autre cheval si !

et c'est pas contre le respect du cheval, si ?

Quand le cheval comprend pourquoi il est sanctionné, il n'y a pas de maltraitance (pour un coup de cravache, pas 10 d'affilés !).

Je prend l'exemple de mon cours de cet aprem par exemple. Ma jument a beaucoup de mal à engager son postérieur gauche. Quand je demande un appuyer à droite, elle saute et fait des foulées de galop sur place, en signe de défense car l'exercice est dur pour elle.
Plutot que de me facher, je comprend qu'elle a des difficultés et je lui demande autrement. D'abord 2-3 foulées de cession, puis je change mes aides et demande un appuyer. Je répète l'exercice plusieurs fois, jusqu'à obtenir quelques foulées. Je caresse et stop.

Par contre, quand ma jument va trop loin et que sa défense devient dangereuse, ou que c'est un caprice, elle prend un coup de stick sec (un seul). et ça lui remet les idées en place.

Pour moi etre dans le respect du cheval c'est apprendre à distinguer foutage de gueule et réelle difficulté du cheval, réelle peur... en clair, c'est sanctionner au bon moment.

celine66 a écrit le 07/03/2011 à 22h37: Quand le cheval comprend pourquoi il est sanctionné, il n'y a pas de maltraitance (pour un coup de cravache, pas 10 d'affilés !). Je prend l'exemple de mon cours de cet aprem par exemple. Ma jument a beaucoup de mal à engager son postérieur gauche. Quand je demande un appuyer à droite, elle saute et fait des foulées de galop sur place, en signe de défense car l'exercice est dur pour elle. Plutot que de me facher, je comprend qu'elle a des difficultés et je lui demande autrement. D'abord 2-3 foulées de cession, puis je change mes aides et demande un appuyer. Je répète l'exercice plusieurs fois, jusqu'à obtenir quelques foulées. Je caresse et stop. Par contre, quand ma jument va trop loin et que sa défense devient dangereuse, ou que c'est un caprice, elle prend un coup de stick sec (un seul). et ça lui remet les idées en place. Pour moi etre dans le respect du cheval c'est apprendre à distinguer foutage de gueule et réelle difficulté du cheval, réelle peur... en clair, c'est sanctionner au bon moment.

oui c'est clair qu'il ne faut pas trop en demander non plus !

ça me rassure :D!

oui c'est sur je suis d'accord avec toi Céline66, quand le cheval ne comprend pas ce n'est pas de sa faute, il faut savoir demander autrement

par contre pour moi stick ou cravache c'est plus ou moins la même chose...

mais j'imagine mal les méthodes des vrais défenseurs de la monte éthologique en fait

licarna a écrit le 07/03/2011 à 22h55: oui c'est sur je suis d'accord avec toi Céline66, quand le cheval ne comprend pas ce n'est pas de sa faute, il faut savoir demander autrement par contre pour moi stick ou cravache c'est plus ou moins la même chose... mais j'imagine mal les méthodes des vrais défenseurs de la monte éthologique en fait

quelles sont les différences pour toi ?


ben , moi je défens la méthode dite éthologique et ça ne me gene pas de mettre un coup de cravache .

Enfin je vois pas comment on peut faire autrement

Je ne vous en veux pas licarna mais arrêtons avec cette équitation dîte "éthologique"!!!!Arrêtons tout ce cirque Pour le sujet,je suis entièrement d'accord pour l'utilisation de la voix de manière forte quand il y a sanction a condition que le cheval y soit sensible La manière forte ensuite n'a jamais portée ses fruits!!!!!Toute personne qui éduque un cheval utilise ses astuces mais encore faut il être maître de ces actes!!!!!!!!!!!!!!!!!!Encore une fois je ne vous en veux pas personnellement mais tout ça me fait encore une fois bien sourire

quand il s'agit de sanctionner, le stick et la cravache c'est pareil pour moi
Après le stick c'est pour affiner les aides en dressage et la cravache ben...

Ramdel:
là je ne veux pas rentrer dans le débat d'éthologique ou classique ou western ou autre
j'ai utilisé ce terme parce quand on parle d'équitation éthologique la plupart des gens imaginent un cheval monté à cru et en cordelette (bon j'exagère peut-être), et je voulais que les gens aient cette image pour répondre à ma question, qui était:
quelles sont les méthodes utilisées par les gens qui montent en cordelette et à cru , pour disputer leurs chevaux?
(j'image pour que çà soit clair )

licarna a écrit le 07/03/2011 à 23h10: quand il s'agit de sanctionner, le stick et la cravache c'est pareil pour moi Après le stick c'est pour affiner les aides en dressage et la cravache ben... Ramdel: là je ne veux pas rentrer dans le débat d'éthologique ou classique ou western ou autre j'ai utilisé ce terme parce quand on parle d'équitation éthologique la plupart des gens imaginent un cheval monté à cru et en cordelette (bon j'exagère peut-être), et je voulais que les gens aient cette image pour répondre à ma question, qui était: quelles sont les méthodes utilisées par les gens qui montent en cordelette et à cru , pour disputer leurs chevaux? (j'image pour que çà soit clair )

ah oui , j'ai mal lu, autant pour moi !

oui , j'en pense pareil ^^.


je monte ma ponette en cordelette a cru, meme en lib' , et bien c'est la meme chose ^^
mais désolée, si je fais ça , je sais que j'ai les freins et j'ai aussi l'impulsion !
ça dépend des jours , bien sur !
et si je sens que j'ai pas assez d'impulsion, pas assez de freins, et bah je reste en licol !

mais je sais que si jamais ma ponette a pas assez d'impulsion, un coup de talon et elle se réveille !
elle a du sang donc ça va..

J'ai trouvé le titre assez drôle!


La question serait en fait: disputer un cheval de façon cohérente pour lui.


La récompense pour le cheval c'est l'arrêt des demandes.

La meilleure récompense d'un exercice, c'est arrêter l'exercice et faire une pause avant de passer à autre chose. Et l'exercice sera mieux effectué quelques jours après.


Quand il s'agit de disputer, ça dépend pour quoi.

Je n'utilise pas de cravache, parfois un stick et encore... je l'ai dans la main mais je l'utilise pas! Je hausse rarement le ton. C'est vraiment que dans les grandes occasions type cheval qui vient de me montrer ses fesses.

Je donne jamais de coups de talons. Si mon cheval s'arrête pour brouter alors que je ne lui ai rien demandé, je remonte les talons (bien sûr j'ai pas d'éperons hein!).

C'est vrai que à part au niveau respect de l'espace perso, je dispute rarement...

La dernière fois que j'ai fait un rodéo, j'ai juste demandé l'arrêt puis redemandé un départ au galop dans le calme. La punition c'était ça: reprendre l'exercice! Et aussi sûrement le fait qu'il y avait toujours quelqu'un à bord!
Le rodéo était sûrement du à une douleur alors j'allais pas engueuler un gosse qui vient de se faire piquer par une guêpe!


Mais il ne faut pas se dire que parfois le cheval se fout de nous! Ca ne sait pas jouer la comédie un cheval, il ne fait pas semblant comme nous!

Pour vous donner un exemple, la fois où j'ai sauté avec Cio monté, il partait pleine balle pour un rien: une poussette à 10 mètres, rien, sa proprio... J'en ai fait des tours de piste pour un rien apparent mais j'allais quand même pas lui en foutre une?
Il y a des choses qui ne sont pas évidentes pour nous mais pour eux si. Ils ont toujours une bonne raison et souvent, on ne la voit pas.
Dans ce cas, Cio était le seul cheval dans les environs: quelque chose pour laquelle, il peut paniquer à en être en sueur en quelques minutes. Plus, c'était sa "deuxième première fois" en saut. Le but de la séance était qu'il passe les barres dans le calme pas comme la dernière fois avec une autre cavalière.

Sa punition: repasser sur l'obstacle (surtout s'il avait touché la barre) et sa récompense: marche rênes longues puis pieds à terre.


Voilà! C'est comme quand on copie des lignes!

Personnellement, je fais pas d'équitation éthologique, mais je ne surprends jamais le cheval pour autant. C'est toujours croissant.
Si l'ordre n'est pas respecté, comme répondre à une action de jambe, j'agite d'abord la cravache, pour qu'il la voit bien. Généralement, ça suffit.
Si par contre, ce n'est pas suffisant, premier coup à titre informatif sur l'épaule, un second, plus fort, et le troisième beaucoup plus fort.
Mais je n'ai jamais besoin, heureusement :)
Pareil pour à pied, la punition est toujours croissante, jamais de baffes surprises, car pour moi, c'est plus la surprise et la peur qui s'en suit qui est violent, plus que le coup en lui même.

Je réagit comme toi, Euterpe94.
J'ai un stick, mais il me sert plus à renforcer l'action de ma jambe dans les appuyers.
Je punie très très rarement.

Par contre, je ne cède pas.
Quand ma jument fait un écart, je redemande l'exercice au meme endroit et je récompense quand l'exercice est bien obtenu dans le calme.

A force d'années de travail, ma jument est vraiment aux ordres. Elle a bien compris que je ne cède pas, que je redemande jusqu'à obtenir ce que j'ai demandé. après seulement je marche renes longues.
Sans coups et sans énervement, on parvient très bien à dresser un cheval.

euterpe94 a écrit le 08/03/2011 à 00h07: J'ai trouvé le titre assez drôle! La question serait en fait: disputer un cheval de façon cohérente pour lui. La récompense pour le cheval c'est l'arrêt des demandes. La meilleure récompense d'un exercice, c'est arrêter l'exercice et faire une pause avant de passer à autre chose. Et l'exercice sera mieux effectué quelques jours après. Quand il s'agit de disputer, ça dépend pour quoi. Je n'utilise pas de cravache, parfois un stick et encore... je l'ai dans la main mais je l'utilise pas! Je hausse rarement le ton. C'est vraiment que dans les grandes occasions type cheval qui vient de me montrer ses fesses. Je donne jamais de coups de talons. Si mon cheval s'arrête pour brouter alors que je ne lui ai rien demandé, je remonte les talons (bien sûr j'ai pas d'éperons hein!). C'est vrai que à part au niveau respect de l'espace perso, je dispute rarement... La dernière fois que j'ai fait un rodéo, j'ai juste demandé l'arrêt puis redemandé un départ au galop dans le calme. La punition c'était ça: reprendre l'exercice! Et aussi sûrement le fait qu'il y avait toujours quelqu'un à bord! Le rodéo était sûrement du à une douleur alors j'allais pas engueuler un gosse qui vient de se faire piquer par une guêpe! Mais il ne faut pas se dire que parfois le cheval se fout de nous! Ca ne sait pas jouer la comédie un cheval, il ne fait pas semblant comme nous! Pour vous donner un exemple, la fois où j'ai sauté avec Cio monté, il partait pleine balle pour un rien: une poussette à 10 mètres, rien, sa proprio... J'en ai fait des tours de piste pour un rien apparent mais j'allais quand même pas lui en foutre une? Il y a des choses qui ne sont pas évidentes pour nous mais pour eux si. Ils ont toujours une bonne raison et souvent, on ne la voit pas. Dans ce cas, Cio était le seul cheval dans les environs: quelque chose pour laquelle, il peut paniquer à en être en sueur en quelques minutes. Plus, c'était sa "deuxième première fois" en saut. Le but de la séance était qu'il passe les barres dans le calme pas comme la dernière fois avec une autre cavalière. Sa punition: repasser sur l'obstacle (surtout s'il avait touché la barre) et sa récompense: marche rênes longues puis pieds à terre. Voilà! C'est comme quand on copie des lignes!

oui de meme pour moi , mais dans le cas d'un cheval qui répond plus aux jambes, pas d'autres moyens que de faire une leçon de jambes, non ?

Moi je trouve rien de plus efficace pour un cheval qui fait le con que la "baffe éthologique". C'est une grande claque, assortie d'un éclat de voix sonore, pile au moment où il fait la connerie. C'est fait avec justice, donc c'est éthologique. Ca marche aussi sur les enfants.

Et le stikoku (nouvelle version du carrot stick) c'est pas mal non plus.

Oh oui le stikoku j'aime bien quand un petit pied n'aurait pas du partir (n'est ce pas Indiana ? )

Par contre pour la baffe je me méfie des actions faites directement avec la main, je préfère utiliser le coude (genre tentative de morsure ou farfouillage intempestif) ou la voix + énormément d'énergie dans le corps pour envoyer chier le cheval bien loin (enfin ça c'est bien pour ma jument, les mérens ça les impressionne beaucoup moins, allez savoir pourquoi xD)

elfik a écrit le 08/03/2011 à 14h44: Moi je trouve rien de plus efficace pour un cheval qui fait le con que la "baffe éthologique". C'est une grande claque, assortie d'un éclat de voix sonore, pile au moment où il fait la connerie. C'est fait avec justice, donc c'est éthologique. Ca marche aussi sur les enfants. Et le stikoku (nouvelle version du carrot stick) c'est pas mal non plus.

Moi il me faudrait des fois des mains comme ça pour la baffe étho