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Venice

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Posté le 24/03/2011 à 21h19

Bonsoir !

J'ai un petit "soucis" avec mon poney :

Avant, et ce pendanrt un peu plus de deux ans et demi, mon poney était ferré aux antérieurs (Il n'a jamais eu de fers aux postérieurs). Déjà ferré, il usait ses fers très vite et principalement la pince du fer (La partie avant). En gros il se retrouvait limite en "talon aiguille" en fin de ferrure.
Je sais pas si c'est important mais il vivait au boxes avec sorties au paddock 2/3h, 2 à 7 jours par semaine.

Depuis le mois de décembre, il n'est plus ferré, et il vit au pré la journée et dort au boxe la nuit (Il passe au pré 24h/24 dès le 1er avril), donc il marche plus qu'avant...

Et je rencontre un soucis...

La dernière fois que le maréchal est venu (Y'a environ un mois et demi), Quazac était déjà déferré depuis environ 1 mois et demi/2 mois et il n'a eu qu'a parer LEGEREMENT les antérieurs sur les côtés extérieurs (Poney cagneux des antérieurs). Les postérieurs étaient niquel il n'y a pas touché.

Et là... Un mois et demi plus tard (Le maréchal passe le 30), les postérieurs sont toujours niquels (Je pense que le maréchal n'y touchera encore pas) mais les antérieurs sont ridiculement courts !

Il a usé ses sabots encore au niveau de la pince et la corne pousse un peu sur les côté externes vu qu'il est cagneux...

Mais je suis surtout inquiète quand je vois les pinces ! C'est usé carrément AU DESSUS de la ligne blanche je sais pas trop comment expliquer...

Pourtant il ne parait pas gêné et ne boite pas (Du moins pas pour le moment).

Le truc c'est que j'ai l'impression que ses sabots vont toujours s'user et que la corne ne poussera pas assez rapidement à chaque fois pour "contrer" l'usure.

Je sais pas si je dois me résoudre à le faire ferrer au antérieurs ? Sa m'embette j'ai plus vraiment envie de lui remettre des fers et il parait que ferrer juste à l'avant c'est mauvais... En plus je sais même pas s'il y'aura assez de corne pour ferrer

Avez vous des techniques pour obtenir une pousse de la corne plus rapide ?


Edité par venice le 26-03-2011 à 12h36


Merci de ne poster ici que si vous avez un conseil à donner à Venice.
Pour toute autre intervention, merci de créer votre propre post.
Modérateur : bianca_jones

Venice

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Posté le 25/03/2011 à 21h41

VOILA LES SABOTS DE QUAZAC :















Ce qu'on voit pas trop sur les photos, c'est qu'au niveau de la ligne blanche, le côté "paroi" est plus court et plus haut que le côté "sole"... Désolé si je ne suis pas claire

Edité par venice le 25-03-2011 à 22h31



Pilgrim3009

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Posté le 25/03/2011 à 22h26

Essaie de le mettre sous biotine, comme dis plus haut, le mien avais le même problème que le tien, ça a très bien marcher, le faite qu'il soit cagneux ne change rien ( et perso, j'ai vu bien pire !! ) le problème est ailleurs.

Nesquick87

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Posté le 25/03/2011 à 22h44

Sissilea je suis aller faire un tour sur ton site, il y a des choses qui m'interpelle,

faire un nettoyage au saint marc pour enlever les résidus des autres graisses qui laissent des marques ou trace de produits même si ont en à mis qu'une seule fois dans la vie du cheval, tu peux peut être m'expliquer pourquoi se produit ne s'élimine pas tout naturellement avec la pousse de la corne .??

En ce qui concerne ton article sur le pantouflage inverser, j'aimerais te rappeler que cette inclinaison donner au fer se nomme l'ajusture, et qu'elle permet la descente de la sole au moment de l'appui. S'il faut t'expliquer pourquoi et parler bio-mécanique pas de problème, je me ferait une joie de t'expliquer comment fonctionne le pieds d'un cheval..

et puis encore un truc qui me choque, dans ton article comment appliquer l'onguent, tu dit qu'ont peut aussi en mettre sur la couronne, la je dit stop...ont n'applique jamais rien sur la couronne...

voila pour l'instant désoler j'édite au fur et a mesure que je survole ton site qui est très bien fait d'ailleurs ormis ces quelques détails qui ont leurs importance...suis pas la pour foutre le bronx, mais pour éviter qu'encore une fois ont fasse avaler des couleuvres aux gens..

Edité par nesquick87 le 25-03-2011 à 23h05


Merci de poursuivre cette disgression par MP ou sur un post dédié.
Là, on est sur le post de Venice et Quazac, ils ont besoin de votre aide. - 
Modérateur : bianca_jones



Luci0le63

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Posté le 25/03/2011 à 22h45

Je n'y connais pas grand chose mais un truc qui me choque : ses pieds sont hyper déséquilibrés (pas du tout symétriques) ! C'est un maréchal ou un pareur qui s'en occupe ?

Sinon pour la biotine, Gwenfs (je crois ) a un excellent avis là dessus

Luci0le63

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Posté le 25/03/2011 à 22h46


nesquick87 a écrit le 25/03/2011 à 22h44:
Sissilea je suis aller faire un tour sur ton site, il y a des choses qui m'interpelle,

faire un nettoyage au saint marc pour enlever les résidus des autres graisses qui laissent des marques ou trace de produits même si ont en à mis qu'une seule fois dans la vie du cheval, tu peux peut être m'expliquer pourquoi se produit ne s'élimine pas tout naturellement avec la pousse de la corne .??


Peut être parce que la boite cornée met longtemps à repousser en entier??

Quarante-deux

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Posté le 25/03/2011 à 22h54

Ca mériterait un poil de parage pour l'équilibrer un peu, et raper les talons qui sur élèvent la fourchette.

La paroi "plus haute" en pince par rapport a la sole, c'est ce qu'on appelle le "roll", l'arrondi qui se fait quand le se relève en fin de déroulement. C'est tout a fait normal, il fait de l'auto parage ton poney

Tu peux le laisser pied nus a mon avis, mais bon je suis partisan

Quarante-deux

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Posté le 25/03/2011 à 22h56


luci0le63 a écrit le 25/03/2011 à 22h46:


Peut être parce que la boite cornée met longtemps à repousser en entier??


La corne l'élimine, mais peut être pas les applications recentes ?

La biotine, faut faire des recherches avant de la recommander a tout va, c'est comme la liqueur de vilatte ...

Edité par quarante-deux le 25-03-2011 à 22h58



Nesquick87

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Posté le 25/03/2011 à 23h07


luci0le63 a écrit le 25/03/2011 à 22h46:


Peut être parce que la boite cornée met longtemps à repousser en entier??


1 cm par mois en moyenne , donc un pieds qui fait environ 12 cm est entièrement renouveler en 1 année.....donc normalement il ne doit plus rester de trace d'ancienne graisse....

Sophmoq

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Posté le 25/03/2011 à 23h08

Je suis pas specialiste non plus mais j'ai surtout l'impression qu'il a besoin d'un bon parage sur l'arrière du pied (baisser les talons et suprimer la pression qui a l'air de s'exercer sur le quartier arrière).

Pilgrim3009

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Posté le 25/03/2011 à 23h17

moi ce qui me choque c'est tout simplement de mettre du Mr propre sur les pieds d'un cheval....

Sissilea

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Posté le 25/03/2011 à 23h26


nesquick87 a écrit le 25/03/2011 à 22h44:
Sissilea je suis aller faire un tour sur ton site, il y a des choses qui m'interpelle,


Lesquelles ?


Citation :
faire un nettoyage au saint marc pour enlever les résidus des autres graisses qui laissent des marques ou trace de produits même si ont en à mis qu'une seule fois dans la vie du cheval, tu peux peut être m'expliquer pourquoi se produit ne s'élimine pas tout naturellement avec la pousse de la corne .??


Il s'agit d'un problème qui m'est apparu avec l'utilisation des onguents Tradition, mais qui n'est pas visible à l'œil nu. La première fois que j'ai réalisé ce qui se passait, c'était pour un trotteur qui avait plusieurs seimes jusqu'au sang, sur toute la hauteur du pied, et ce sur plusieurs pieds. Les propriétaire - entraineur - soigneur - précédents avaient tout essayé, et donc ce cheval avait reçu sur les sabots un maximum de produits divers . Puis un entraineur qui connaissait les onguents Tradition l'a pris en charge, et a commencé à lui appliquer du n° 1 de façon intensive. Or il ne s'est rien passé . J'ai vu moi-même les sabots avant le début des soins, et ils n'avaient aucun dépôt apparent. Ils étaient très secs, propres, et absolument nus. Je n'ai donc pas du tout suspecté quoi que ce soit. Mais quand j'ai vu que des applications intensives de n°1 ne faisaient rien, je me suis interrogée, car cet onguent avait toujours fonctionné à 100 % . J'ai essayé d'en appliquer moi-même un peu, et j'ai constaté qu'il glissait sur la paroi, au lieu de pénétrer immédiatement, comme cela se fait d'habitude. j'en ai déduit qu'il existait probablement quelque chose d'invisible, dans l'épaisseur même de la paroi, et qui faisait obstacle. J'ai donc tenté de le dissoudre avec un mélange très dosé de Saint Marc et d'eau assez chaude, et ça a fonctionné : quand le sabot a été sec, l'onguent a immédiatement pénétré, et à partir de là, les pieds ont évolué normalement , avec cet onguent, c'est à dire qu'ils ont gagné en élasticité, ce qui a permis aux seimes de ne plus se prolonger, car les mouvements du pieds ne les faisaient plus "jouer" (la corne était devenu très "amortisseuse"). Donc, à partir de ce moment-là, la corne a poussé absolument saine, et comme les soins sont restés très intensifs, elle a aussi poussé très vite : on a mesuré 2.5 cm en 5 semaines. Les pieds, qui étaient très serrés se sont également élargis, et le problème s'est réglé ainsi, rapidement.

A partir de ce jour, j'ai fait d'autres tests, et, donc, si au moment de la première application, l'onguent glisse, sans pénétrer, comme le ferait un peu de beurre sur un livre, c'est qu'il y a probablement persistance d'un"film" étanche à mi-épaisseur de la paroi.

Alors, bien sûr, si on en a mis qu'une seule fois 2 ans auparavant, il y a des chances qu'il ait été éliminé avec l'avalure, effectivement ! Mais si on n'en a mis qu'une seule fois, 2 mois auparavant, et s'il s'agit d'un produit propre à faire ce genre de film - et en plus persistant (j'en ai vu !) - il est possible qu'il n'y ait que la corne qui a poussé depuis lors, c'est à dire sous la couronne qui puisse recevoir l'onguent Tradition, et que le reste du sabot soit encore "empêché" .

C'est la raison pour laquelle je conseille de faire le test, et de s'en tenir à lui, sans trop se poser de question. En plus, le test est vraiment très facile à faire : on prend gros comme lentille d'onguent, et on le passe soigneusement sur la paroi propre et sèche, on observant bien ce qui se passe. Ce n'est donc vraiment pas compliqué à faire. Si l'onguent pénètre correctement, on continue sans avoir à rien "lessiver" (en dehors des soins de propreté normaux, bien sûrs, des sabots) . Ce n'est que si l'onguent "glisse" au lieu de pénétrer qu'il faut alors utiliser de la St Marc,par exemple.

Ce n'est donc pas la quantité des produits antérieurs ni des soins qui est en cause, car certains, même utilisés abondamment, ne créent pas ce "film invisible qui fait barrage " - en revanche, d'autres, avec seulement une application, obligent à lessiver. Et comme, si le cheval est en pension, par exemple, on n'est jamais sûr que personne ne lui a passé un coup de pinceau - par erreur- ou pour rendre service, ou je ne sais quoi - le mieux est donc de faire le petit test, et on est tranquille !

Nesquick87

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Posté le 25/03/2011 à 23h42

désolé je suis entrain de polluer ton post Venice....allez je sort...bisous

Sissilea

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Posté le 26/03/2011 à 00h07


nesquick87 a écrit le 25/03/2011 à 23h38:
Désoler mais je suis encore entrain de faire le tour de tes articles sur ton site..encore une chose qui m'interpelle...

je cite:


Sans entrer dans les détails du rôle du sang dans la croissance, la nutrition, la récupération et la régénéréscence des tissus, on peut comparer la situation à l'intérieur de la boite cornée ainsi "garrotée", à ce qui nous arriverait si nous étions enfermés sans "flux" avec l'extérieur : plus de nourriture, mais également plus d'apport de matériaux de "réparation", ni d'évacuation des déchets : nous ressentirions d'abord une grande gêne, puis un affaiblissement, une dégradation sans récupération, avant le dépérissement total. Et que sont les maladies dites "dégénératives" du pied du cheval, telles que l'ostéite et la maladie naviculaire, sinon des conséquences de ce ralentissement des échanges sanguins dans le pied ?



Alors pour info les affections articulaires dégénératives appartiennent à la famille des arthropathies, également appelées ostéoarthrites ou encore ostéoarthroses. Il s’agit d’un processus atteignant les articulations synoviales et caractérisé par une dégénérescence du cartilage, une sclérose sous-chondrale, la formation d’ostéophytes, une synovite plus ou moins sévère et une fibrose des tissus péri-articulaires mais aucunement une conséquence d'un ralentissement des échanges sanguins dans le pied , tout comme Les affections ostéo-articulaires juvéniles (AOAJ) regroupent l’ensemble des lésions affectant les surfaces articulaires, le bord de ces surfaces, les cartilages de croissance et la résistance des tendons et ligaments du jeune poulain. Ces affections sont souvent regroupées sous le nom d’ostéochondrose et sont considérées comme secondaires à un trouble du développement osseux. Plusieurs types de
lésions sont rencontrés : les fragments (ou nodules) ostéochondraux (ou ostéo-cartilagineux) appartenant à l’ostéochondrite disséquante (OCD), les kystes osseux sous-chondraux, les affections dégénératives articulaires juvéniles et tous les autres troubles apparaissant au cours du développement du squelette du poulain (épiphysites, déviations angulaires…)

Voila juste pour t'expliquer ce que sont les maladies dites "dégénératives" du pied du cheval, telles que l'ostéite et la maladie naviculaire, et t'inviter a corriger cette erreur mise sur ton site en disant :"sinon des conséquences de ce ralentissement des échanges sanguins dans le pied "....




Merci d'avoir cherché à m'expliquer ce qu'étaient les maladies dégénératives du pied . Je connais bien cela, ne t'inquiète pas ! Et je sais aussi que bien qu'affectant les tissus osseux, cartilagineux, etc, le rôle du sang est forcément très important à la fois dans leur genèse, et leur éventuelle réparation !

C'est comme si tu me disais que tu veux réparer ta maison, mais qu'il n'est pas nécessaire de prendre un camion, puisque c'est avec des briques ou des tuiles que tu veux la réparer, et pas avec un camion ! Le camion sera nécessaire pour transporter les tuiles ou les briques qu'il te faudra, et emporter les déchets et les gravats. Mais, bien sûr, le camion n'entrera pas, lui-même, comme matériau, dans ta reconstruction.

Eh bien là, c'est la même chose : si la circulation du sang ne se fait pas correctement , son rôle de "véhicule" à la fois pour les "matériaux" sains, et pour évacuer les déchets ne pourra pas se faire correctement, et cela pourra se traduire, à terme, par une dégradation. Inversement, lorsqu'on rétablit les flux de façon optimale, on assiste souvent à des évolutions très positives sur ces plans. On peut également alors soutenir ces progrès, par exemple, par des traitements homéopathiques, ce qui permet des résultats très intéressants

Alors, bien sûr, lorsqu'une dégradation a eu lieu, selon son emplacement, elle va prendre des dénominations diverses, et tu en as citées quelques unes. Mais j'ai volontairement fait une présentation succincte pour montrer simplement le principe qui permettait aux pieds de s'améliorer grâce à l'action de ces onguents.

Sissilea

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Posté le 26/03/2011 à 00h25


nesquick87 a écrit le 25/03/2011 à 23h42:
désolé je suis entrain de polluer ton post Venice....allez je sort...bisous


Oui, désolée, Venice ...

nesquick87, si tu veux, nous pouvons continuer par MP : je suis à ta disposition.

Edit le 02-04-2011 :

Mais, auparavant, je vais finir de répondre à ton message


nesquick87 a écrit le 25/03/2011 à 22h44:

En ce qui concerne ton article sur le pantouflage inverser, j'aimerais te rappeler que cette inclinaison donner au fer se nomme l'ajusture, et qu'elle permet la descente de la sole au moment de l'appui. S'il faut t'expliquer pourquoi et parler bio-mécanique pas de problème, je me ferait une joie de t'expliquer comment fonctionne le pieds d'un cheval..

Encore une fois, je te remercie, mais je crois être moi-même assez au fait de ces questions.

Tu dis toi-même ce qu'est une ajusture, c'est à dire une forme donnée au fer pour éviter que la sole ne touche le fer, à l'appui. Je suis bien d'accord. Ce qui signifie bien, précisément que d'une part l'ajusture n'est pas sous la paroi, mais en regard de la sole, et qu'elle ne touche pas le pied.

Or, lorsque sur mon blog, j'ai parlé de "pantouflage inverse", je parle de la partie de la voute du fer qui supporte la paroi, sur laquelle elle s'appuie. Il ne s'agit donc absolument pas d'une ajusture quelconque. Mais bien d'une tournure erronée, donnée au fer, et qui a comme effet d'en faire se refermer les talons, en permanence.

Que tu n'aies pas su voir la différence entre ces deux notions est une chose très grave, surtout après avoir, dis-tu, regardé attentivement ce que j'en dis sur mon blog ! Il s'agit, selon moi, d'un réel défaut de ferrage, qui, petit à petit, au minimum gêne le cheval, et au pire peut gravement le handicaper.


nesquick87 a écrit le 25/03/2011 à 22h44:
et puis encore un truc qui me choque, dans ton article comment appliquer l'onguent, tu dit qu'ont peut aussi en mettre sur la couronne, la je dit stop...ont n'applique jamais rien sur la couronne...


Là encore, la lecture attentive de mon blog, ainsi que de la notice à télécharger t'auraient permis de lire que je ne suis pas partisane de passer abondamment sur la couronne, mais que ce que j'ai écrit était une concession faite à la pratique habituelle d'insister, au contraire, sur la couronne, sous le prétexte qu'ailleurs, aucun produit ne peut agir. Ici, nous avons des produits très puissants sur le reste de la boite cornée, et il n'est donc pas utile d'insister sur la couronne. Ni souhaitable, car ce sont des produits puissants à réserver en priorité à la corne - mais cela n'est pas dangereux non plus, je le précise tout de même - on ne sait jamais !


nesquick87 a écrit le 25/03/2011 à 22h44:
voila pour l'instant désoler j'édite au fur et a mesure que je survole ton site qui est très bien fait d'ailleurs ormis ces quelques détails qui ont leurs importance...suis pas la pour foutre le bronx, mais pour éviter qu'encore une fois ont fasse avaler des couleuvres aux gens..


Alors, comme tu as édité 20 mn après ton message d'origine, pour écrire ce que j'ai rapporté ici, j'avais raté ces passages !! Je n'ai pas l'habitude de lire à rebours, et je remercie le forumeur qui m'a contactée pour me les signaler, outré de lire cela !!! Vraiment merci beaucoup !!

Cela me permet donc de te répondre, certes tardivement, mais ainsi les prochains lecteurs, au moins, pourront lire ma réponse, et pourront apprécier qui, de nous deux, dit n'importe quoi, surtout, précisément, à propos de détails d'importance, comme tu le rapportes très justement.

Edité par sissilea le 02-04-2011 à 18h14



Venice

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Posté le 26/03/2011 à 00h30

Quand on lit le sujet, on lit aussi que le maréchal le voit dans 5 jours...

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