Sabots trop courts = fers ? Photos page 3

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Venice

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Sabots trop courts = fers ? Photos page 3
Posté le 24/03/2011 à 21h19

Bonsoir !

J'ai un petit "soucis" avec mon poney :

Avant, et ce pendanrt un peu plus de deux ans et demi, mon poney était ferré aux antérieurs (Il n'a jamais eu de fers aux postérieurs). Déjà ferré, il usait ses fers très vite et principalement la pince du fer (La partie avant). En gros il se retrouvait limite en "talon aiguille" en fin de ferrure.
Je sais pas si c'est important mais il vivait au boxes avec sorties au paddock 2/3h, 2 à 7 jours par semaine.

Depuis le mois de décembre, il n'est plus ferré, et il vit au pré la journée et dort au boxe la nuit (Il passe au pré 24h/24 dès le 1er avril), donc il marche plus qu'avant...

Et je rencontre un soucis...

La dernière fois que le maréchal est venu (Y'a environ un mois et demi), Quazac était déjà déferré depuis environ 1 mois et demi/2 mois et il n'a eu qu'a parer LEGEREMENT les antérieurs sur les côtés extérieurs (Poney cagneux des antérieurs). Les postérieurs étaient niquel il n'y a pas touché.

Et là... Un mois et demi plus tard (Le maréchal passe le 30), les postérieurs sont toujours niquels (Je pense que le maréchal n'y touchera encore pas) mais les antérieurs sont ridiculement courts !

Il a usé ses sabots encore au niveau de la pince et la corne pousse un peu sur les côté externes vu qu'il est cagneux...

Mais je suis surtout inquiète quand je vois les pinces ! C'est usé carrément AU DESSUS de la ligne blanche je sais pas trop comment expliquer...

Pourtant il ne parait pas gêné et ne boite pas (Du moins pas pour le moment).

Le truc c'est que j'ai l'impression que ses sabots vont toujours s'user et que la corne ne poussera pas assez rapidement à chaque fois pour "contrer" l'usure.

Je sais pas si je dois me résoudre à le faire ferrer au antérieurs ? Sa m'embette j'ai plus vraiment envie de lui remettre des fers et il parait que ferrer juste à l'avant c'est mauvais... En plus je sais même pas s'il y'aura assez de corne pour ferrer

Avez vous des techniques pour obtenir une pousse de la corne plus rapide ?


Edité par venice le 26-03-2011 à 12h36


Merci de ne poster ici que si vous avez un conseil à donner à Venice.
Pour toute autre intervention, merci de créer votre propre post.
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Erell29

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Posté le 26/03/2011 à 14h25


sophmoq a écrit le 26/03/2011 à 14h00:
Et je viens de regarder à nouveau les photos. Elles ne me donnent pas l'impression que "la corne ne pousse pas" mais "qu'elle s'use trop sur le devant du pied " car (sur un sabot en particulier ) c'est vraiment la pince qui est courte et parcontre c'est plus long sur ses cotés (de pince, ça fait un carré en queqlue sorte).


Tu as réussi à dire ce que je pensais J'ai l'esprit fragmenté aujourd'hui...

Pilgrim3009

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Posté le 26/03/2011 à 14h25


luci0le63 a écrit le 26/03/2011 à 14h19:
Je ne pense pas que ton cheval ait des soucis tel, qu'il faille forcément le ferrer...



Erell29

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Posté le 26/03/2011 à 14h26


sissilea a écrit le 26/03/2011 à 14h08:


Sauf que, d'après tes photos, il semblerait bien que ton maréchal ait respecté l'alignement des phalanges, de profil, alors abaisser les talons ira à l'encontre de cela.

Donc, il serait peut-être intéressant de regarder si ton poney pourra le supporter, ou si cela ne provoquera pas une remaniement à l'intérieur de la boite cornée, comme il y en a malheureusement très souvent. Il serait peut-être également utile de savoir où est exactement P3, dans le sabot, et s'il y a réelle cohérence entre diverses données anatomiques, du ton poney, comme la forme de ses phalanges, l'angle de ses paturons, etc ...

Bref, comme je l'ai déjà dit, je suis toujours très étonnée de lire à partir de si peu d'éléments, des avis comme "il faut faire ceci ou cela" , et j'espère sincèrement que ton maréchal saura faire tout simplement son travail, en se basant d'abord et avant tout sur la réalité du poney tout entier, sans se laisser influencer par ce genre d'avis.


Je t'en pries, on t'écoute tous puis que apparemment on y connaît rien à rien

Sissilea

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Posté le 26/03/2011 à 14h42


erell29 a écrit le 26/03/2011 à 14h26:


Je t'en pries, on t'écoute tous puis que apparemment on y connaît rien à rien


J'ai tout de même écrit, il me semble, qu'il manquait beaucoup d'éléments, ici, pour faire une analyse sérieuse. Je te remercie de ton invitation, mais elle n'apporte pas davantage les éléments qui manquaient auparavant : je ne peux donc pas davantage te répondre , désolée.

Mano85

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Posté le 26/03/2011 à 18h24

xxx


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Posté le 26/03/2011 à 19h34


sissilea a écrit le 25/03/2011 à 19h49:


Je suis d'accord, mais quand le déroulé d'un pied est cohérent, il est rare qu'il y ait une usure particulière en pince, sauf si le cheval renacle.

En tout cas, pas plus pour ce détail qu'autre chose, je n'aime les simplifications ! Observer un fait est une chose. L'interpréter est tout autre chose ! Et, en prime, en tirer des "lois" qui devraient ensuite tout décrire ! ... alors, là, je bloque carrément !

Tiens, voici une vidéo que j'ai eu l'occasion de regarder : dis-moi comment la jument pose les antérieurs, simplement sur la première partie où elle est en ligne droite en marche avant . D'abord la pointe ou le talon ? sur quel pied ?

http://www.dailymotion.com/video/x99mgc_travail-au-sol_animals

Je précise qu'elle est pieds nus.
(tu as le droit de te servir de Kinovéa )


On est d'accord, en faite je voulais dire "en général" mais pas "obligatoirement " hein ^^ Et il n'y a pas que les naviculaires qui pose en pince non plus, mais pour moi c'est pas anodin ce changement de "mécanique" .
J'ai regarder pour la jument, merci, intéressant effectivement, pose la pince d'abord, on dirait bien ^^ J'ai pas regardé en entier, mais par contre je la trouve assez "raide" dans ses allures ?

Bibiche13120

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Posté le 26/03/2011 à 20h00


venice a écrit le 25/03/2011 à 21h41:
VOILA LES SABOTS DE QUAZAC :















Ce qu'on voit pas trop sur les photos, c'est qu'au niveau de la ligne blanche, le côté "paroi" est plus court et plus haut que le côté "sole"... Désolé si je ne suis pas claire

Ton cheval n'a rien d'anormale, le seul truc c'est qui ne faut pas faire un parage comme les maréchaux font, c'est à dire à plat, (pour remettre des fers). il faut que raper les talon au niveau de la fourchette(vers les glome), ta fourchette aussi faut la réduire.
Puis limé les côté extérieur dont la paroi et plus large.
Enfaite vu de profil, on voi bien que la pince s'use trop, car il est trop haut en talon justement, et il faudrait réduire également les quartier.
Mais vu de dessous son pied est niquel, sauf qu'il n'est pas trop droit certes, mais quand on regarde la ligne blanche, à la pince, il y a ncore un petit espace, donc ce n'est pas la pince qui est trop courte...
Mais cette impression car ses talons et quartier et fourchette sont trop long....
La fourchette faut couper les 2 tiers en partant de la point, en faisant un arrondi...
fais appel à un pareur de pied nu, et non à un maréchal, tu verra le changement de son pied....

Bibiche13120

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Posté le 26/03/2011 à 20h18


sissilea a écrit le 26/03/2011 à 14h08:


Sauf que, d'après tes photos, il semblerait bien que ton maréchal ait respecté l'alignement des phalanges, de profil,


Je trouve pas vraiment que les trois phalange sont aligné justement, regarde la dernière photo, on voit bien l'antérieur droit, la ligne du paturon, ne suis pas la ligne de la pince... on voit bien qu'il y a une cassure, la pince se raproche trop de la vertical, dût justement au talon, ou bien au quartier trop haut...
Car cela ne viens pas forcement des talon, s'il n'y a pas l'arc concave au niveau des quartiers, alors sa soulève l'arrière du pied...Et comme je crois il a été dit dans le message que justement sur les côté la paroi été plus haute que la sole, faut réduire cette paroi, et mettre au même niveau que la sole

Sissilea

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Posté le 26/03/2011 à 21h43


bibiche13120 a écrit le 26/03/2011 à 20h18:

Je trouve pas vraiment que les trois phalange sont aligné justement, regarde la dernière photo, on voit bien l'antérieur droit, la ligne du paturon, ne suis pas la ligne de la pince... on voit bien qu'il y a une cassure, la pince se raproche trop de la vertical, dût justement au talon, ou bien au quartier trop haut...
Car cela ne viens pas forcement des talon, s'il n'y a pas l'arc concave au niveau des quartiers, alors sa soulève l'arrière du pied...Et comme je crois il a été dit dans le message que justement sur les côté la paroi été plus haute que la sole, faut réduire cette paroi, et mettre au même niveau que la sole


Bibiche, j'ai dit qu'il "semblerait" que le maréchal ait respecté l'alignement de profil. Le mot "sembler" - et l'mploi du conditionnel disent bien qu'il ne s'agissait pas d'une affirmation de ma part. Surtout, et comme je l'ai dit par ailleurs, les photos proposées ne sont pas suffisantes, selon moi, pour se faire une opinion claire. J'ai dit également que j'étais disponible pour répondre plus précisément à Venice, mais elle n'a pas relevé, ce qui m'a fait comprendre qu'elle n'était pas intéressée. Je n'ai donc pas décrit les éléments qui me manquaient pour y voir plus clair. J'ai simplement signalé, par le message que tu as relevé, que j'espérais que le maréchal fasse son travail en prenant en compte l'ensemble du poney, et le fait qu'abaisser ses talons puisses éventuellement être difficile pour lui.

Il est un fait que les photos proposées sont prises selon des angles qui ne sont pas nettement les axes principaux, à savoir, parfaitement de face, parfaitement de profil, et parfaitement horizontal. D'autre part, on n'a aucune vue du poney dans son ensemble, on ignore comment il se tient, s'il charge davantage un membre ou l'autre, au moment de la photo, etc. Il est donc très difficile d'apprécier réellement quelque chose. En plus, il manque toutes les vues par partie, les autres membres, etc, qui permettraient d'apprécier la description que fait Venice de son poney :


venice a écrit le 26/03/2011 à 14h06:
Un probleme de douleur ça m'étonnerais fort, puisqu'il a toujours usé comme ça, même malgré son suivit relativement intense par l'ostéo pendant deux ans.

Après faut aussi dire qu'il a des aplomb de merde : cagneux des antérieurs, panard des postérieurs, long et bas jointé... Ca doit pas aidé non plus.

Et comme vous dites, surement un soucis de talons trop haut (A l'inverse je trouve qu'il a pas assez à l'arrière... Mais là comme par hasard il n'a aucun soucis de pieds et a à peine besoin d'être parré... Donc en effet ce que vous me dites à propos des talons est cohérent).


Ce que j'observe dans ce qu'elle dit, c'est que son poney a des aplombs "de merde" . Or, pour moi, avant même de se demander comment gérer la chose en terme parage ou de ferrage, je relève que la chose existe. C'est à dire que ce poney a des positionnements relatifs de diverses articulations différents d'un positionnement correct, et ce, avec des tendances diverses. C'est à dire qu'il serait possible qu'il ait des particularités, au niveau de la tension des ligaments, soit vers l'hyperlaxite ou l'hypolaxité, qui soit en lien avec cela. Je dis tout cela au conditionnel, parce que , précisément, je n'en sais rien, puisque je n'ai absolument aucune photo à ce sujet !!!!

Mais, ce que je sais, c'est que s'il y a une tendance à "tirer" au niveau du fléchisseur profond, par exemple - ce que j'ignore encore une fois (je prends des précautions , car tout le monde va me tomber dessus, sinon ... ) donc, SI il y a des tensions exagérées, ici ou là - j'ai cité le fléchisseur profond, mais c'est vrai n'importe où ) , et que je "force" sur cette tension en parant d'une façon "théoriquement" conforme à je ne sais quel manuel, je cours le risque de provoquer un accroissement de la tension en question, qui va alors chercher à "tirer" - non plus la boite cornée, mais l'os lui-même, et il va donc se passer ce que j'appelle un "remaniement interne", c'est à dire que la phalange, par exemple va suivre un mouvement différent de la boite cornée : dans un cas pareil, si on abaisse les talons, la pince du sabot va plus vers l'avant, mais la tension sur P3 demeure identique, et P3 reste à la place qu'elle occupait auparavant. Du coup, c'est l'espace entre la pince de P3 et la pince du sabot qui s'agrandit, et tranquillement, plus tard, des mois ou plus vite , on voit une fourmilière, ou un autre problème, qui n'est d'ailleurs pas forcément au niveau du sabot ...

Cela m'agace vraiment de développer ce genre de chose de façon "théorique", car c'est complètement dans le vide, puisqu'encore une fois, je n'ai rien de concret concernant le poney, qui permette d'étudier réellement cette question, en dehors des propos de Venice, et des aperçus donnés par les photos présentées.

Alors, franchement, ce n'est pas la peine de discuter sur ce schéma : il s'agit simplement d'évoquer des éventualités, parmi d'autres, auxquelles je pense systématiquement, et qui font que je ne me permets absolument pas de donner des conseils de quoi que ce soit, sans avoir tous ces éléments. Et même parfois, il m'en faut d'autres, car il y a énormément de facteurs qui entrent en jeu.

Donc, oui, encore une fois, j'espère que le maréchal, sur place, saura tenir compte de tout cela, pour le bien du poney.

My-jerk

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Posté le 26/03/2011 à 22h02

Mange t il ce qu'il faut pour produire de la corne de qualité? Attention, je ne te demande pas s'il est en état, mais bel et bien ce qu'il y a concrètement dans sa ration pour la fabrication de la corne. Il faut, je pense, partir de là si tu veux résoudre les soucis de qualité de corne

Venice

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Posté le 26/03/2011 à 22h26

1 litre de granulé + 1 litre d'orge le matin

Herbe toute la journée

Foin le soir en rentrant (1 ratelier)

1 litre de granulé + 1 litre d'orge le soir



Et à partir de vendredi prochain se sera herbe à volonté, foin à volonté si besoin, orge et granulé le soir je ne sais pas encore en quelle quantité (surement 2 ou 3 litres)

Edité par venice le 26-03-2011 à 22h32



Sissilea

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Posté le 26/03/2011 à 22h38


odlx3 a écrit le 26/03/2011 à 19h34:


On est d'accord, en faite je voulais dire "en général" mais pas "obligatoirement " hein ^^ Et il n'y a pas que les naviculaires qui pose en pince non plus, mais pour moi c'est pas anodin ce changement de "mécanique" .
J'ai regarder pour la jument, merci, intéressant effectivement, pose la pince d'abord, on dirait bien ^^ J'ai pas regardé en entier, mais par contre je la trouve assez "raide" dans ses allures ?


Merci d'avoir regardé la vidéo : alors, oui, si on observe bien les foulées de la partie où elle avance en ligne droite, elle pose les pieds ainsi :

l'antérieur droit : t p p t p
l'antérieur gauche : p p p p

: 2 "poser" en talons de l'ant droit, sur 5 foulées, et tout le reste en pince, y compris de l'autre pied.

C'est à dire qu'elle n'est même pas identique des deux pieds, et pas "fixée" pour l'ant droit. On voit à quel point la fameuse théorie "avec des pieds nus, les chevaux posent en talons" est erronée !!!! Cette jument a, je crois, toujours été pieds nus, et est entretenue soigneusement ...

C'était donc juste pour illustrer ce que je disais.

Pour le reste, c'est vrai qu'elle a des problèmes par ailleurs.

Bibiche13120

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Posté le 26/03/2011 à 22h39


sissilea a écrit le 26/03/2011 à 21h43:


Bibiche, j'ai dit qu'il "semblerait" que le maréchal ait respecté l'alignement de profil. Le mot "sembler" - et l'mploi du conditionnel disent bien qu'il ne s'agissait pas d'une affirmation de ma part.


Ne le prend pas mal, c'était pas mon but^^.
Mais moi même si on a pas toutes les photos que tu as cité,qui c'est vrai serai mieux pour vraiment analysé la chose avec le peu que je vois,j'arrive à savoir que sa vient d'ici. Pourquoi? ben parce que j'ai vu deux chevaux dans ce cas, et dont le remède à été les talons bas... et bien sur ce n'est pas un parage tous les deux mois, qu'il faut faire pour vraiment corrigé l'aplomb, mais toutes les semaines voir 15 jours.
Ils faut maintenir les talons bas et je répète maintenir l'arc du quartier (il ne doit pas touché le sol, voir photo) .
Quand je lui propose un pareur des pied nu, c'est pas pour critiqué les maréchaux, mais il faut avouer qu'il n'ont pas la même facon de parer.
L'arc eux ils ne le font pas. Pourquoi? parce que s'il le ferai le fer ne tiendrai plus.
Donc ils font un parage à plat.


Venice
Comment marche ce cheval?
Pince posé en premier? pied posé à plat? ou talons en premier?

Venice

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Posté le 26/03/2011 à 22h40

La façon dont il marche honetement j'en sais rien je voudrais pas dire de bétise.

Cyriaque

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Posté le 26/03/2011 à 22h45


sissilea a écrit le 26/03/2011 à 21h58:


J'en ai parlé, au début, pour répondre à la demande de Venice, sur la pousse de la corne. Ensuite, je n'ai fait que répondre à des questions, excuse-moi !

Quant à la pub, si tu veux, prends seulement les topic de la première page de ce forum, lis-les attentivement d'un bout à l'autre, et note toutes les marques, et autres noms de fournisseurs, prestataires, artisans, praticiens, etc qui sont cités, et combien de fois. On verra alors, qui fait de la "pub", et si elle est à ce point "interdite" ...

Maintenant, que tu n'aimes pas, c'est ton droit, mais de là à dire une contre-vérité comme "un produit qu'on applique sur la paroi ne fait jamais rien" ... tu comprendras que je le relève, en te suggérant gentiment de te renseigner ...

Bonne soirée.


personne d autre ne fait de pub pour SON propre produit !!!
Entendre des gents dire que telle produit est bien (déjà y en a pas des tonne) je n appel pas sa de « la pub » puisqu’ ils ne touchent rien sur les ventes !!!
Pour son propre produit c est pas tout à fait pareil !
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