S'poir video/renes fluides/bas et rond/extension

C'est quoi "LOING"?

solange27 a écrit le 28/03/2011 à 18h53: Simple question : tu travailles toujours toute seule ou il y a quelqu'un (instructeur, ami connaisseur) pour te regarder et te donner des conseils (ou de faire des remarques) ?

Alors j'ai pris quelque cours oui.Peut 3 ou 4 avec des cav pro.
Le dernier ne pas pas séduit.
D'ailleurs,ni le cheval ni moi n'avons eu de commentaires aussi cinglants qu'ici,mais c'est pas grave j'aime bien et ça fait progresser.Donc les commentaires sur le cheval:bien fait bien orienté et qui se place tout seul.Pour moi c'est vrai,quelques remarques mais quand on nous regarde et qu'on nous dit en direct eh bien...on corrige.Ce qu'il m'a demandé c'est de remonter sur mes renes,donc c'est moi qui ai crée le contact et pas lui.Bien sur qu'il etait bien plus haut et tout le bazard.On m'a dit qu'il etait paresseux donc stick au fesse puis voilà,une fois qu'il s'est mis en route une seance tout ce qu'il y a de plus classique et un S'poir de tres bonne volonté et qui fait tout bien comme il faut.Mais pour moi c'est mouvement en avant sur des mains qui tiennent et qui retiennent.Donc je peux le faire,y a pas de soucis,mais le hic c'est que je ne veux pas le monter comme ça.Car a ce regime tout ce que je bosse de relaxation se perd au fur et a mesure des seances et ses moments de resistance se prolongent en allant crescendo.

Et le truc c'est que ce n'était pas ça que je voulais partager ici...mais bon....


Angelmeg,tu as des bonnes remarques,mais je regarde le photos de ton profil...et j'en voit 3....avec que des chevaux enrênés....donc je peux te demander pourquoi?

_holly_ a écrit le 28/03/2011 à 20h31: C'est quoi "LOING"?

beh comme ça je te repond en meme temps qu'Adage...
Long ou loin...
Mais dans le sud on dit pas ça chez vous "loinguuuue"
Dans les photos que j'ai mise celui qui est loin et bas c'est le gris pommelé.


Donc Adage,oui bien sur le fondement du principe c'est le nez par terre!....sauf que le peignage de rene j'ai essayé et il s'en cogne...moi qui pensait que ça marchait sur tous les chevaux.On faisait ça en cours,il y a bien longtemps.Comme quoi ce n'est pas si simple.
Mais on le fera.Il faut aussi beaucoup de confiance de la part du cheval et du cavalier pour obtenir cette attitude si basse.Lui il accepte de s'offrir et toi avec plus rien en capot devant tu acceptes d'aller au tas d'une maniere éclair si jamais une biche sort du bois...
Mon cheval dans son caractere est conforme a sa morphologie,il est monté a l'envers de façon plutot marquée,et un cheval fait a l'envers est sur l'oeil,il est fait pour,il s'est construit de cette maniere.Une des raisons principale pour lesquelles je le travaille bas(enfin j'essaie).

Ah ok! ça me serait pas venu à l'idée de mettre un "G" à la fin de loin, je pensais que c'était du jargon classique allemand!

Je squatte un peu ton post
Je me pose une question depuis quelques temps, on crache sur le LDR et tout et tout... Quand c'est poussé jusqu'au rollkür ok. Mais avant d'arriver à ce stade, je trouve que c'est une position qui est proche de celle qu'on recherche chez le cheval de western ; du moins le poulain/jeune au travail et en reining. Après on a un angle plus grand en pleasure ou trail, plus dans la continuité du dos et de l'encolure. Mais avant d'en arriver là, c'est du LDR non?

_holly_ a écrit le 28/03/2011 à 21h02: Ah ok! ça me serait pas venu à l'idée de mettre un "G" à la fin de loin, je pensais que c'était du jargon classique allemand! Je squatte un peu ton post Je me pose une question depuis quelques temps, on crache sur le LDR et tout et tout... Quand c'est poussé jusqu'au rollkür ok. Mais avant d'arriver à ce stade, je trouve que c'est une position qui est proche de celle qu'on recherche chez le cheval de western ; du moins le poulain/jeune au travail et en reining. Après on a un angle plus grand en pleasure ou trail, plus dans la continuité du dos et de l'encolure. Mais avant d'en arriver là, c'est du LDR non?

Je viens d'aller faire un micro tour sur le fow scandinave.Me Munck dit que ceux qui sont contre LDR sont "pour" fausse legerete,ancienne equitation allemande et western et je sais plus.Et qu'elle aime pas.Humpppppfff.
La difference c'est dans la fermeture de l'angle tete encolure,par rapport a loin et bas.Et un cheval qui ne voit meme plus ou il va.
Je repense a la video que j'avais trouvé avec la tienne,le mec hollandais avec le 4 ans.Pfffiou,c'est quand meme dingue ce qu'il fait.Je sais pas dire reellement pourquoi au fond j'aime bien cet attitude,qui est toujours relax en fin de compte naturelle mais qui empeche pas que le cheval se monopolise.Et qui n'empeche pas non plus d'emmener vers plus haut si on le souhaite......

_holly_ a écrit le 28/03/2011 à 20h31: C'est quoi "LOING"?

la difference qu'il y a entre le ldr et le loing bas et rond, c'est l'ouverture de l'articulation tete encolure. dans le ldr, le cheval ayant le chanfrin en deça de la ligne vertical ne vera pas où il va, s'orrientera sur les epaules, et n'engagera pas; dans le loingggggg, bas et rond, le chanffrin ne depasse jamais la ligne vertical, il regarde où il va, se prend en charge, va faire travailler ses cuisses, ses abdos et son ventre.

M'okay! Merci de m'avoir un peu éclairée!

Par contre, s'il te plait Adage...il n'y a pas de "g" à loin, ou alors explique nous son sens particulier...ça me hérisse le poil de la colonne vertébrale les fautes d'orthographe, d'autant plus celles qui sont volontaires!
Il n'y a plus de respect pour la Langue de Molière?

_holly_ a écrit le 28/03/2011 à 21h02: Mais avant d'arriver à ce stade, je trouve que c'est une position qui est proche de celle qu'on recherche chez le cheval de western ; du moins le poulain/jeune au travail et en reining.

Justement, là est le problème à mon sens, car en classique, on recherche un cheval élevé de l'avant et léger, dont la nuque est le point le plus haut, alors qu'en western, il me semble que vous recherchez un cheval fait en descendant :)

C'est pourquoi travailler à la Pradier n'a pas de sens hormis dans le cadre de l'échauffement.


Le cheval de western (type QH) est morphologiquement fait pour être descendant tout en gardant la légèreté de la tête. Mais le cheval classique, lui, n'est pas apte à cette méthode même si on l'initie depuis son premier âge (tout comme le QH n'est pas taillé pour le travail classique approfondi).


Dans le cadre du classique, COMMENT peut-on acquérir un cheval léger du devant (de l'avant-main, donc de la tête, donc de la bouche) et qui engage avec une allure descendante ? C'est impossible.


Alors qu'il suffit de comprendre cette chose très simple : Pradier propose un travail descendant qui est excellent pour échauffer les muscles du dos et de l'encolure... mais en aucun cas pour les muscler réellement (un muscle ne travaille QUE en contraction) ni pour acquérir la légèreté avec le plus simple des apparats (mors simple, pas de séance de longe particulière).


Bref, ce que j'en vois des chevaux éduqués à la Pradier :
- allures pesantes et tombantes vers l'avant
- engagement quasi inexistant, qui n'apparaîtra qu'à l'aide d'enrênements


Et pour ceux qui vont jusqu'au système LDR, de tous les chevaux classiques éduqués ainsi, je n'en ai jamais vu un seul :
- être léger de l'avant sans le port d'un mors dur (illusion que le cheval est léger car le mors sévère lui taille la bouche et qu'il ne prendra pas appui dessus, mais en réalité, il met tout son poids à l'avant et se déséquilibre)

- engager sans se taper de longues heures de travail à la longe avec élastiques/enrênement pessoa/etc (car privilégier l'attitude tombante et ronde de l'avant-main ne va pas muscler la zone autour des reins qui est pourtant le moteur du cheval, donc l'engagement devient plus difficile, et la solution de ces gens-là, c'est de saucissonner le cheval pour le contraindre à adopter cette attitude qui pourrait s'acquérir de façon tellement plus naturelle)

- parvenir à être autonome de son cavalier : contact permanent du cavalier, lourdeur du couple.

Je pense que tout dépend de la conformation du cheval.
La gymnastique du dressage est censée gommer certains défauts.
Pour un cheval fait en descendant (ma jument arabe), je trouve que le travail en extension devrait se résumer à quelques minutes à la détente puis en fin d'heure, juste histoire d'étirer les muscles qui ont travaillé. Ces chevaux là ont tendance à peser devant et à plonger facilement, il faut donc les travailler dans l'attitude inverse.

Pour mon pur-sang qui a les défauts de ses qualités : garrot bien plus haut que la croupe, dos court, il a tendance à raccourcir sa ligne du dessus et creuser son dos sans faire l'effort, puisqu'il engage naturellement avec ses postérieurs trop longs.

Et je témoigne que ce cheval a besoin d'étirer au maximum sa ligne du dessus pour pouvoir ensuite travailler sans crispations ni raideurs.
Si je ne fais pas cette longue détente (moitié de la séance) en extensions (bas et long vers l'avant, mais pas nez par terre), je n'obtiens pas la souplesse et le rebond que je recherche, signe qu'il commence à travailler avec son dos...



L'attitude dont je rêve pour du bas et long : la montée du garrot...


et Pierre beaupère qui l'illustre à merveille :

c'est ce que tu voulais ??

Le dernier trot de ta vidéo est très correcte, il te suffit juste de diminuer sa cadence.
N'hésites pas à lui proposer un contact plus tendu avec sa bouche. Monter avec des rênes semi longue provoquent souvent des accoups dans la mâchoire.
C'est sans doute pour celà qu'il a encore tendance à se creuser par moment.
Et lorsqu'il met sa tête au vent, tu as tendance à venir chercher le contact en ramenant tes mains vers toi. Tu dois impérativement venir le chercher vers le haut, au niveau de la commissure de ses lèvres.

Tes rênes mi longues provoquent aussi un encapuchonnement, surtout au galop. Ton cheval est dans une cadence parfaite, il se tend mais il est sur la gueule. C'est dommage. Remonte le dans tes rênes, il doit se tenir, Ne le laisse pas s'endormir sur son mors. Il a compris qu'en "tirant" sur son mors, il aura du mou. Mais c'est pas lui qui decide Ferme tes doigts si il cherche à s'encapuchonner et lève tes mains pour qu'il remonte la base de son encolure. Rouvres les doigts lorsqu'il se tient. Le truc à trouver, c'est un cheval qui suit son mors. Et il acceptera se principe à partir du moment où tu agis seulement sur sa commissure.

C'est pareil pour l'incurvation, tu bloques l'épaule extérieur de ton cheval. Avance bien ta main extérieure, laisse le passer devant. Et ne casse pas ta main intérieure en la ramenant vers toi, fais une belle rêne d'ouverture.

C'est génial, Monsieur commence à tendre son dos
Je trouve ton travail propre malgré les petits problèmes techniques. Au moins, on ne s'ennuit pas, c'est pareil pour moi Et ton cheval est calme, et pour un 5 ans, c'est déjà méga important

Vivement la suite !

blingbling a écrit le 29/03/2011 à 10h19: Le dernier trot de ta vidéo est très correcte, il te suffit juste de diminuer sa cadence. N'hésites pas à lui proposer un contact plus tendu avec sa bouche. Monter avec des rênes semi longue provoquent souvent des accoups dans la mâchoire. C'est sans doute pour celà qu'il a encore tendance à se creuser par moment. Et lorsqu'il met sa tête au vent, tu as tendance à venir chercher le contact en ramenant tes mains vers toi. Tu dois impérativement venir le chercher vers le haut, au niveau de la commissure de ses lèvres. Tes rênes mi longues provoquent aussi un encapuchonnement, surtout au galop. Ton cheval est dans une cadence parfaite, il se tend mais il est sur la gueule. C'est dommage. Remonte le dans tes rênes, il doit se tenir, Ne le laisse pas s'endormir sur son mors. Il a compris qu'en "tirant" sur son mors, il aura du mou. Mais c'est pas lui qui decide Ferme tes doigts si il cherche à s'encapuchonner et lève tes mains pour qu'il remonte la base de son encolure. Rouvres les doigts lorsqu'il se tient. Le truc à trouver, c'est un cheval qui suit son mors. Et il acceptera se principe à partir du moment où tu agis seulement sur sa commissure. C'est pareil pour l'incurvation, tu bloques l'épaule extérieur de ton cheval. Avance bien ta main extérieure, laisse le passer devant. Et ne casse pas ta main intérieure en la ramenant vers toi, fais une belle rêne d'ouverture. C'est génial, Monsieur commence à tendre son dos Je trouve ton travail propre malgré les petits problèmes techniques. Au moins, on ne s'ennuit pas, c'est pareil pour moi Et ton cheval est calme, et pour un 5 ans, c'est déjà méga important Vivement la suite !

Je te remercie pour tes précieux conseils!!!!Et je cale tout bien exactement!Il est timide et moi aussi je le suis.
C'est clair que dans la rene semi longue il y a l'accoup qui est inevitable,et un entre 2 qui n'est pas clair pour lui.
Avoir le courage de ses opinions lol dans un sens comme dans l'autre,c'est bien cela...trouver le contact sans le voler mais quand meme en l'invitant de maniere précise et qu'il le donne,ne pas le perdre pfffiou...!
Oui beaucoup de calme découle de tout ça,je te dis pas que je pense que c'est magique...mais on en est pas loin!
Entre tous les trucs a regler,j'essaie d'écouter comment il bouge,suis beaucoup beaucoup en retard la dessus.Je crois que j'ai du mettre une fois 15 minutes pour ressentir un "chaloupage" au pas,genre un cheval qui marche vraiment!Ca me conforte dans le fait que je sais qu'il se crispe tres facilement.
Comme disait un monsieur cavalier tres sympa,ce qui est agreable c'est de ressentir quand le cheval se met a bouger comme un félin lol

Merci encore

J'espere que Bandit va bien,tu avais pas donné de news donc je pense que oui!

je trouve ton cheval un poil de trop sur les épaules.

magdu84 a écrit le 29/03/2011 à 09h30: Je pense que tout dépend de la conformation du cheval. La gymnastique du dressage est censée gommer certains défauts. Pour un cheval fait en descendant (ma jument arabe), je trouve que le travail en extension devrait se résumer à quelques minutes à la détente puis en fin d'heure, juste histoire d'étirer les muscles qui ont travaillé. Ces chevaux là ont tendance à peser devant et à plonger facilement, il faut donc les travailler dans l'attitude inverse. Pour mon pur-sang qui a les défauts de ses qualités : garrot bien plus haut que la croupe, dos court, il a tendance à raccourcir sa ligne du dessus et creuser son dos sans faire l'effort, puisqu'il engage naturellement avec ses postérieurs trop longs. Et je témoigne que ce cheval a besoin d'étirer au maximum sa ligne du dessus pour pouvoir ensuite travailler sans crispations ni raideurs. Si je ne fais pas cette longue détente (moitié de la séance) en extensions (bas et long vers l'avant, mais pas nez par terre), je n'obtiens pas la souplesse et le rebond que je recherche, signe qu'il commence à travailler avec son dos... L'attitude dont je rêve pour du bas et long : la montée du garrot... et Pierre beaupère qui l'illustre à merveille :

Et faut pas se leurrer tous les chevaux enrenés ce sont ceux pour lesquels il n'est pas pris le temps de trouver le mode d'emploi....Et si on ne prend pas ce temps la,au quotidien,il en resulte résistance et colère!

j ai une question ... je ne connais pas vraiment cette méthode qui d'après ce que j'ai vu est de monter très "léger" devant ... renes quasi longue cheval très bas ...
mais y a t il encore un contact avec la bouche, on a l impression que la bouche n'est reliée a rien ... et du coup on a l impression qu'il est enmener en avant avec une impulsion constante ce qui donne une cadence très rapide ...
comment geres tu ça ? (je trouve le concept du bas et rond très interessante meme si ce manque de contact m interoge beaucoup ...)
:)