S'poir video/renes fluides/bas et rond/extension

saberhagen a écrit le 29/03/2011 à 08h43: Justement, là est le problème à mon sens, car en classique, on recherche un cheval élevé de l'avant et léger, dont la nuque est le point le plus haut, alors qu'en western, il me semble que vous recherchez un cheval fait en descendant :) C'est pourquoi travailler à la Pradier n'a pas de sens hormis dans le cadre de l'échauffement. Le cheval de western (type QH) est morphologiquement fait pour être descendant tout en gardant la légèreté de la tête. Mais le cheval classique, lui, n'est pas apte à cette méthode même si on l'initie depuis son premier âge (tout comme le QH n'est pas taillé pour le travail classique approfondi). Dans le cadre du classique, COMMENT peut-on acquérir un cheval léger du devant (de l'avant-main, donc de la tête, donc de la bouche) et qui engage avec une allure descendante ? C'est impossible. Alors qu'il suffit de comprendre cette chose très simple : Pradier propose un travail descendant qui est excellent pour échauffer les muscles du dos et de l'encolure... mais en aucun cas pour les muscler réellement (un muscle ne travaille QUE en contraction) ni pour acquérir la légèreté avec le plus simple des apparats (mors simple, pas de séance de longe particulière). Bref, ce que j'en vois des chevaux éduqués à la Pradier : - allures pesantes et tombantes vers l'avant - engagement quasi inexistant, qui n'apparaîtra qu'à l'aide d'enrênements Et pour ceux qui vont jusqu'au système LDR, de tous les chevaux classiques éduqués ainsi, je n'en ai jamais vu un seul : - être léger de l'avant sans le port d'un mors dur (illusion que le cheval est léger car le mors sévère lui taille la bouche et qu'il ne prendra pas appui dessus, mais en réalité, il met tout son poids à l'avant et se déséquilibre) - engager sans se taper de longues heures de travail à la longe avec élastiques/enrênement pessoa/etc (car privilégier l'attitude tombante et ronde de l'avant-main ne va pas muscler la zone autour des reins qui est pourtant le moteur du cheval, donc l'engagement devient plus difficile, et la solution de ces gens-là, c'est de saucissonner le cheval pour le contraindre à adopter cette attitude qui pourrait s'acquérir de façon tellement plus naturelle) - parvenir à être autonome de son cavalier : contact permanent du cavalier, lourdeur du couple.

Ok ok je comprends^^
Maintenant il faudrait avoir l'avis de proprios de chevaux éduqués western mais de race classique^^ Il y en a! Westphilo a un cheval de selle je crois, avec lequel elle sortait en reining.

Des bizoux Saber!

_holly_ a écrit le 29/03/2011 à 18h22: Ok ok je comprends^^ Maintenant il faudrait avoir l'avis de proprios de chevaux éduqués western mais de race classique^^ Il y en a! Westphilo a un cheval de selle je crois, avec lequel elle sortait en reining. Des bizoux Saber!

je peux te parler du contraire si tu veux , un cheval western eduque classique, ou pour etre plus precise en fase d'education classique

kerro a écrit le 29/03/2011 à 17h47: j ai une question ... je ne connais pas vraiment cette méthode qui d'après ce que j'ai vu est de monter très "léger" devant ... renes quasi longue cheval très bas ... mais y a t il encore un contact avec la bouche, on a l impression que la bouche n'est reliée a rien ... et du coup on a l impression qu'il est enmener en avant avec une impulsion constante ce qui donne une cadence très rapide ... comment geres tu ça ? (je trouve le concept du bas et rond très interessante meme si ce manque de contact m interoge beaucoup ...) :)

Disons,que s'il est un peu relié a rien c'est un peu ma faute,et aussi parce que mon cheval a une bouche tres délicate(tellement que parfois je ne sais pas comment faire...et que souvent ma reaction comme beaucoup c'est de rammener les mains a moi pour le trouver,je me suis punie mais pas assez),mais il faut en fait sentir un contact,que le cheval suive son mors comme l'a dit Bling.A la suite de quoi c'est une attitude qui te donne beaucoup de canal en utilisant l'assiette et les jambes.
Sur les photos qu'a mise Magdu84 tu il est fait par avancée de mains basses.Dans le contexte plus "nez par terre",les mains sont hautes(car elles sont en relations avec le reflexe naturel d'opposition:leve tes mains et le cheval descend,c'est sa reaction innée a la main de mme qu'il se releve sur des mains basses),le contact de tes mains se dérobe au fur et mesure que le cheval s'etend.En respectant les principes d'une main juste,une fois que le cheval suit son mors et que son dos c'est tendu il suivra ta main quoi qu'elle indique,sans rupture avec de l'elasticité(enfin ça c'est la phase de bonheur ultime)
Pour la cadence c'est ma faute,je sais pas pourquoi j'ai continué a le pousser(parce qu'on m'a trop dit qu'il etait paresseux...et que je sais qu'il est un peu lol)...j'étais contente qu'il soit bien et que ça commence a aller
Mais tu vois,re comme a dit Bling,S'poir passe encore derriere la main par exemple au galop donc il ne suit pas encore son mors...par ce que je ne lui donne pas assez de repere,j'ai les fesses entre 2 chaises entre le renes longues et ce a quoi je voudrais arriver.Parce que je sors aussi d'une phase ou j'ai strictement beaucoup travaillé en renes longues pour qu'on trouve une cadence de croisiere et un equilibre relatif,essayer de tourner au poids du corps et sans les mains.
Quoiqu'il advienne normalement la cadence doit etre lente,pour ça que c'est délicat,mais de l'attitude basse decoule aussi le calme,les 2 sont liées.Et en sensation tu dois sentir qu'il se délie et une amplification de son mouvement naturel avec a la clé la remontée du garrot si on est vraiment bien.

jen09 a écrit le 29/03/2011 à 19h30: je peux te parler du contraire si tu veux , un cheval western eduque classique, ou pour etre plus precise en fase d'education classique

C'est cool si tu en parles?!

Contente de vous voir travailler, c'est sympa de voir avec qui on échange! Je n'ai pas eu le courage de lire tout le fil des messages alors désolée s'il y a des redites.

Voila ce que j'en pense:
Ton cheval te donne bien la bouche au début, essaie de le lui demander aussi aux trois allures. Ca l'aiderait à se décontracter si c'était un préalable à chaque exercice.

Concernant les hanches en dehors , essaie d'affiner tes aides: la jambe peut agir plus légèrement et moins souvent.Si ton cheval ne réagit pas assez il faut être ferme avec la cravache. (touches très légères et de forces croissantes toutes les secondes jusqu'à ce qu'il y ait une réponse franche)

POur le reste du travail, je trouve que ton cheval se propulse bien. Pour moi c'est suffisant. Il alterne des extensions tout à fait correctes (attitude horizontale, chanfrein vertical) avec des descentes d'encolure dans lesquelles il est derrière la main (chanfrein en deça de la verticale) Je pense que tu devrais le laisser avancer son bout du nez dans ces cas. Je pense qu'il peut y avoir une étape descente d'encolure, mais il faut qu'il avance son nez au contact des rênes et pas qu'il se mette en dedans de la main.
Autre chose: il lève la tête dans les transitions montantes. On en a déjà parlé en MP; je pense que ça t'aiderait si tu les demandais sur le cercle avec une flexion latérale d'encolure. Tu peux aussi utiliser cette flexion pour l'inciter à étendre au maximum son encolure quand il est en arrière de la main.
(en tout cas pour mon cheval et moi ça a marché!)

Ensuite dès que tu arriveras à faire tes transitions sans qu'il ne se contracte et à ce qu'il tende ses rênes en descente ou en extension d'encolure, il faudra lui demander de travailler en alternant extension d'encolure et encolure plus haute, notamment avec des flexions latérales (pli et contre pli). C'est l' alternance entre les attitudes hautes et basses qui lui permettra de se soutenir de plus en plus longtemps.

En tout cas la vidéo me paraît plutôt positive. Continue...

jen09 a écrit le 29/03/2011 à 19h30: je peux te parler du contraire si tu veux , un cheval western eduque classique, ou pour etre plus precise en fase d'education classique

Ooooh ouiii!! En plus ça fait des nouvelles de Cass'! Il va bien?

rakcel a écrit le 29/03/2011 à 20h56: Contente de vous voir travailler, c'est sympa de voir avec qui on échange! Je n'ai pas eu le courage de lire tout le fil des messages alors désolée s'il y a des redites. Voila ce que j'en pense: Ton cheval te donne bien la bouche au début, essaie de le lui demander aussi aux trois allures. Ca l'aiderait à se décontracter si c'était un préalable à chaque exercice. Concernant les hanches en dehors , essaie d'affiner tes aides: la jambe peut agir plus légèrement et moins souvent.Si ton cheval ne réagit pas assez il faut être ferme avec la cravache. (touches très légères et de forces croissantes toutes les secondes jusqu'à ce qu'il y ait une réponse franche) POur le reste du travail, je trouve que ton cheval se propulse bien. Pour moi c'est suffisant. Il alterne des extensions tout à fait correctes (attitude horizontale, chanfrein vertical) avec des descentes d'encolure dans lesquelles il est derrière la main (chanfrein en deça de la verticale) Je pense que tu devrais le laisser avancer son bout du nez dans ces cas. Je pense qu'il peut y avoir une étape descente d'encolure, mais il faut qu'il avance son nez au contact des rênes et pas qu'il se mette en dedans de la main. Autre chose: il lève la tête dans les transitions montantes. On en a déjà parlé en MP; je pense que ça t'aiderait si tu les demandais sur le cercle avec une flexion latérale d'encolure. Tu peux aussi utiliser cette flexion pour l'inciter à étendre au maximum son encolure quand il est en arrière de la main. (en tout cas pour mon cheval et moi ça a marché!) Ensuite dès que tu arriveras à faire tes transitions sans qu'il ne se contracte et à ce qu'il tende ses rênes en descente ou en extension d'encolure, il faudra lui demander de travailler en alternant extension d'encolure et encolure plus haute, notamment avec des flexions latérales (pli et contre pli). C'est l' alternance entre les attitudes hautes et basses qui lui permettra de se soutenir de plus en plus longtemps. En tout cas la vidéo me paraît plutôt positive. Continue...

Je te remercie
En particulier pour le tip de l'action plus directive du stick,je fais une action et a son rythme...a savoir tout lent,donc ça va m'aider.Plus il bouge ses hanches mieux il est,j'avais commencé il y a longtemps pour finir par ne plus lui demander en me disant que c'etait trop précoce(d'autant qu'il y a tellement a faire!)....donc en gros derriere lui il a 3 fois 5 minutes de ce travail.Il commence a etre open dans son esprit,ce qui n'etait pas le cas avant...

J'avais commencé les flexions au pas et tres timidement au trot mais j'avais l'impression de lui demander quelque chose de....difficile.(ce que je suis bisounours!).Pour le départ en flexion(Elfik me l'avait suggéré),j'ai eu l'impression d'avoir a me durcir fort.Mais bien sur il faut parfois....
Les "petites"flexions ammenent bien vers l'eed...et...ça fait partie du programme.


Son bout de nez j'ai l'espoir qu'il s'avance....que dire,il a une bouche de demoiselle et le dos pareil....

Merci encore

merci pour les indications! ca peut etre très interessant au long therme je pense! :)

Nath, même un cheval à bouche sensible a besoin d'un cadre bien délimité. Un contact permanent est un repère important pour les jeunes chevaux. Mon ps s'y est fait.
Et il est important que ce contact soit maintenu dans le transitions, c'est ce qui garantit que tu ne perds pas son dos !
Moi aussi quand il se crispe, je demande les transitions sur une épaule en avant, avec un pli.

Pour la mobilisation des hanches, non, ce n'est pas trop tot. Pourquoi ne pas faire un rappel des aides à pied ? Tu le pousses avec ta main pour lui apprendre à céder à la pression puis tu retentes à cheval.

magdu84 a écrit le 30/03/2011 à 06h14: Nath, même un cheval à bouche sensible a besoin d'un cadre bien délimité. Un contact permanent est un repère important pour les jeunes chevaux. Mon ps s'y est fait. Et il est important que ce contact soit maintenu dans le transitions, c'est ce qui garantit que tu ne perds pas son dos ! Moi aussi quand il se crispe, je demande les transitions sur une épaule en avant, avec un pli. Pour la mobilisation des hanches, non, ce n'est pas trop tot. Pourquoi ne pas faire un rappel des aides à pied ? Tu le pousses avec ta main pour lui apprendre à céder à la pression puis tu retentes à cheval.

Disons que c'est pour ça que je cherche a aller au fond des choses dans l'aventure nez par terre,je n'ai reussi qu'une fois en pleine longueur de rene,sentir le contact qu'il doit mettre,le reconnaitre tout ça pour pouvoir reproduire le cadre correct,quelle que soit la longueur de renes.

Ce qui m'a ammenée a en fait à lacher plus,c'est que dans tous les endroits à écarts si tu ouvres tes doigts ou tu laches tes renes il ne moufte pas une oreille.Je sais qu'il a tendance a s'enerver ou se mettre a faire des betises des qu'on le pousse un peu dans le travail.Quand j'ai pris le cours le cav m'avait dit qu'il fallait que je passe ce moment ou il s'activait et ou il montrait que ça le faisait ch*** lol.N'empeche plus il sait que je peux lui lacher la grappe plus il accepte d'etre un peu plus sous pression,ce qui me permet un retour au calme rapide sans moments de porte avion.

Hier je suis partie un peu dehors,est arrivé un truc que je redoutais,il voit un phantome pis boum d'un coup galop et puis je sens qu'il est presque bien parti pour galoper comme ça en sachant meme plus ou il allait!En plus c'etait au tout debut,chemin en descente sur cailloux ronds.Wah la!C'etait disons relativement ordonné et j'me suis dit que si j'etais partie pour galoper ben le chemin etait droit et qu'il se fatiguerais a moment ou un autre et que je n'aurais qu'a reussir a tenir dessus lol,mais bon il a accepté la reprise,le cadre la mise de pression dans un moment de pression et il est tres bien revenu!Je suis bien contente que ça n'ait pas été un vieux prout et la série cataclysmique de sauts de mouton parce que dans ces cas la,c'est clair il me met KO des le départ
Donc ça colle a mon idée de relacher la contrainte pour pouvoir en ajouter plus....!pis c'qu'il etait bien dans ce moment de betise tout haut tout dans l'impulsion ça me fait imaginer quand il va donner des trucs biens et c'est bien mieux que le scenario catastrophe!

Si je la retrouve je te montrerai peut-être une vidéo de mon cheval. Il était comme le tien très sensible au niveau de la bouche et se défendait en levant la tête ou s'encapuchonant. Je n'ai pas un contact fort, mes rênes sont flottantes la plupart du temps mais je suis passée par un stade où il devait tendre ses rênes en extension d'encolure. Il faut qu'il accepte le contact. Tu ne peux pas communiquer avec sa bouche si tu ne peux pas avoir un contact (même léger )
Et ce n'est pas trop tôt pour les flexions latérales ni pour l'épaule en dedans vu ce que j'ai vu de la vidéo. Il faut être patient en équitation mais il ne faut attendre sans rien faire.(je ne dis pas que c'est ce que tu fais...)

rakcel a écrit le 30/03/2011 à 11h10: Si je la retrouve je te montrerai peut-être une vidéo de mon cheval. Il était comme le tien très sensible au niveau de la bouche et se défendait en levant la tête ou s'encapuchonant. Je n'ai pas un contact fort, mes rênes sont flottantes la plupart du temps mais je suis passée par un stade où il devait tendre ses rênes en extension d'encolure. Il faut qu'il accepte le contact. Tu ne peux pas communiquer avec sa bouche si tu ne peux pas avoir un contact (même léger ) Et ce n'est pas trop tôt pour les flexions latérales ni pour l'épaule en dedans vu ce que j'ai vu de la vidéo. Il faut être patient en équitation mais il ne faut attendre sans rien faire.(je ne dis pas que c'est ce que tu fais...)

Ca sera sympa!

Oui l'avoir au bout du fil!
Je vois ce que tu veux dire,c'est ne pas louper les moments ou il est pret
A la vérité quand j'ai pris le cours c'etait pour avoir justement des reperes sur ce que je pouvais faire avec lui dans ce domaine la...voire ce qu'il y a corriger sur ce que je fais deja...orienter,controler.
Et ensuite,dans la région ben y a qu'une seule personne qui fait du dress' pur....et elle monte façon main exterieure vissée sur le garrot.
Tu as la une des explications de ma presence sur le forum Et fatalement comme je bosse toute seule je loupe des choses et ne me mets pas assez la pression!