Faux pas sans fers...

warms a écrit le 13/07/2011 à 01h22: bonsoir, alors voila la jument d'une de mes amies a un problème !! suite à une série de radios, elle a découvert que sa jument avait une ossification du prosséssuce palmaire à l'anterieur. je precise au passage qu'avant cette série de radios, la juju a était victime d'une mauvaise ferrure ( paré trop court) et donc boité, quand ta la visite vétérinaire, elle montrait qu'elle etait cagneuse du pied. Sa vétirinaire lui à donc dit que sa jument pouvait aussi bien devenir boiteuse ou ne pas le devenir. Après de nombreuses recherches sur internet et si j'ai bien compris, le probléme de cette "maladie" qui et naviculaire je crois, et que le pied ne joue plus sont rôle d'amortisseur. Je lis de nombreux posts, j'ai vu qu'il y avait deux solutions soit on laisse le pied nu ou alors on lui met des fers spéciaux, hypo sandale. Le problème c'est qu'elle contait sortir en CSO avec sa jument donc la solution des pieds non ferrée n'ai pas trop envisagable. De plus sa jument vie au près donc lors de la saison hivernale la corne risque de devenir molle et d'agraver le cas. corriger moi si je me trompe je voulais donc savoir a quel prix pouvait monter des fers speciaux et si elle pouvait pratiquer le CSO ? merci d'avance pour votre réponse

C'est assez compliqué..commençons par le début:
le processus palmaire proximal est en continuité avec le cartilage ungulaire et son développement traduit une ossification de celui-ci . Le processus palmaire distal est quant à lui modifié en cas de surcharge postérieure du pied. De nombreuses races sont touchées, notamment les races lourdes .
L’ossification touche également 10% des chevaux près du sang. Il semblerait que les femelles soient plus atteintes que les mâles. Les traumatismes répétés , une mauvaise conformation du pied, par exemple un pied à talons bas et pince longue , ou une ferrure inadaptée sont souvent incriminés dans leur développement.
Les ossifications des processus palmaires distaux s’aggravent entre 3 et 9 ans,l’incidence clinique est discutée notamment si les processus sont homogènes et ne dépassent pas l’aplomb de l’os sésamoïde distal . En revanche, le pronostic radiographique est réservé s’ils atteignent la phalange moyenne, seul un rétrécissement de la foulée est remarqué.
Il n'y aurait aucune répercussion si le pied est large avec de bons talons (une petite pensé a tout ceux qui ferrent leurs chevaux avec des fers a doubles pinçons... ). Elle serait le signe d’un trouble local et doit inciter le clinicien à rechercher une autre cause de douleur dans le pied.
Il ne faut pas considérer l’ossification des processus palmaires comme une part naturelle du vieillissement mais
comme une variation anatomique anormale. Leur formation pourrait causer une boiterie mais un cartilage ossifié depuis longtemps ne peut causer de boiterie franche. C’est pourquoi le pronostic est difficile à établir.
Il faudrait être sure que l'ont se trouve avec un processus palmaire proximal,suivant comment le cheval a était parer ont rencontrera différents cas...
exemple, si ton cheval à la pince longue et les talons bas, Cette anomalie est en général due à une mauvaise qualité de corne ou un défaut de parage : la pince est laissée longue, les talons sont parés trop courts. Un fer trop petit ou laissé trop longtemps peut également entraîner un collapsus en augmentant la contrainte sur les talons. La bascule du pied est alors plus difficile et le pouvoir amortissant du pied réduit . Le pied est alors exposé à une sensibilité en talons, aux seimes, aux ossifications des cartilages ungulaires et les contraintes sont augmentées sur la partie distale du tendon fléchisseur profond et du doigt, sur l’appareil podo-trochléaire et sur les articulations inter phalangiennes.
Je pense que le mieux c'est que tu en parle avec ton véto et que vous marchiez en collaboration avec votre MF, mais ne prenait pas le risque de tout foutre en l'air en croyant que le simple fait de poser des hipposandales soit une solution, les ferrures orthopédiques ne sont pas si chères que cela et quoi qu'il en soit votre MF n'est normalement pas la pour vous assassiné, discuter avec lui et au besoin vous trouverez un arrangement sur le plan financier... Bien que je doute que cela vous revienne si chère que cela..
Tenez moi au courant si vous le pouvez..et une grattouille au loulou...
Chevalement Ness

nesquick87 a écrit le 13/07/2011 à 09h59: C'est assez compliqué..commençons par le début: le processus palmaire proximal est en continuité avec le cartilage ungulaire et son développement traduit une ossification de celui-ci . Le processus palmaire distal est quant à lui modifié en cas de surcharge postérieure du pied. De nombreuses races sont touchées, notamment les races lourdes . L’ossification touche également 10% des chevaux près du sang. Il semblerait que les femelles soient plus atteintes que les mâles. Les traumatismes répétés , une mauvaise conformation du pied, par exemple un pied à talons bas et pince longue , ou une ferrure inadaptée sont souvent incriminés dans leur développement. Les ossifications des processus palmaires distaux s’aggravent entre 3 et 9 ans,l’incidence clinique est discutée notamment si les processus sont homogènes et ne dépassent pas l’aplomb de l’os sésamoïde distal . En revanche, le pronostic radiographique est réservé s’ils atteignent la phalange moyenne, seul un rétrécissement de la foulée est remarqué. Il n'y aurait aucune répercussion si le pied est large avec de bons talons (une petite pensé a tout ceux qui ferrent leurs chevaux avec des fers a doubles pinçons... ). Elle serait le signe d’un trouble local et doit inciter le clinicien à rechercher une autre cause de douleur dans le pied. Il ne faut pas considérer l’ossification des processus palmaires comme une part naturelle du vieillissement mais comme une variation anatomique anormale. Leur formation pourrait causer une boiterie mais un cartilage ossifié depuis longtemps ne peut causer de boiterie franche. C’est pourquoi le pronostic est difficile à établir. Il faudrait être sure que l'ont se trouve avec un processus palmaire proximal,suivant comment le cheval a était parer ont rencontrera différents cas... exemple, si ton cheval à la pince longue et les talons bas, Cette anomalie est en général due à une mauvaise qualité de corne ou un défaut de parage : la pince est laissée longue, les talons sont parés trop courts. Un fer trop petit ou laissé trop longtemps peut également entraîner un collapsus en augmentant la contrainte sur les talons. La bascule du pied est alors plus difficile et le pouvoir amortissant du pied réduit . Le pied est alors exposé à une sensibilité en talons, aux seimes, aux ossifications des cartilages ungulaires et les contraintes sont augmentées sur la partie distale du tendon fléchisseur profond et du doigt, sur l’appareil podo-trochléaire et sur les articulations inter phalangiennes. Je pense que le mieux c'est que tu en parle avec ton véto et que vous marchiez en collaboration avec votre MF, mais ne prenait pas le risque de tout foutre en l'air en croyant que le simple fait de poser des hipposandales soit une solution, les ferrures orthopédiques ne sont pas si chères que cela et quoi qu'il en soit votre MF n'est normalement pas la pour vous assassiné, discuter avec lui et au besoin vous trouverez un arrangement sur le plan financier... Bien que je doute que cela vous revienne si chère que cela.. Tenez moi au courant si vous le pouvez..et une grattouille au loulou... Chevalement Ness

merci beaucoup pour votre réponse
et dernière question je suis désolé
donc si j'ai bien compris tout ce que vous avez dit en gros le CSO c'est cuit ?

warms a écrit le 13/07/2011 à 10h08: merci beaucoup pour votre réponse et dernière question je suis désolé donc si j'ai bien compris tout ce que vous avez dit en gros le CSO c'est cuit ?

Il faut être sure du diagnostique avant de pouvoir se prononcer, mais il est claire que le CSO à grande échelle il faudra faire une croix dessus, par contre rien ne vous empêchera de sauter une fois de temps en temps une ou deux barres, un tronc, un fossé....mais dans la limite du raisonnable..

Photos du 30 juin 2011, jour de ferrure, PS anglais de 5 ans

D'avance, désolée pour la qualité des photos, elles sont prises avec mon portable...

Vue d'ensemble :


Antérieurs face :


Antérieurs profil :



Antérieur gauche :


Postérieur gauche :


Antérieur droit :


Postérieur droit :

bon,

Il y a quelques défauts qu'il faudrait éviter de renouveler par la suite, une ferrure en œuf demande autant de tournure qu'un fer classique, il faut l'adapter au pieds du cheval, la c'est pas le cas....ensuite si ont veux qu'elle soit efficace à 100% il faudrait commencer par rectifier le problème des talons fuyants......
Pour les postérieurs un travail un peu plus prononcer sur la concavité de la sole ne serait pas un luxe.
Revoir aussi la taille des clous et la qualité du brochage..clous trop haut, ont va finir par avoir un vrai gruyère.

Voila...une grattouille au loulou.

nesquick87 a écrit le 13/07/2011 à 13h29: bon, Il y a quelques défauts qu'il faudrait éviter de renouveler par la suite, une ferrure en œuf demande autant de tournure qu'un fer classique, il faut l'adapter au pieds du cheval, la c'est pas le cas....ensuite si ont veux qu'elle soit efficace à 100% il faudrait commencer par rectifier le problème des talons fuyants...... Pour les postérieurs un travail un peu plus prononcer sur la concavité de la sole ne serait pas un luxe. Revoir aussi la taille des clous et la qualité du brochage..clous trop haut, ont va finir par avoir un vrai gruyère. Voila...une grattouille au loulou.

Merci pour ta réponse

Qu'est-ce que la "tournure" ?
Comment voit-on que le talon est fuyant ? Qu'est-ce que ça veut dire ?
Le fer n'est pas adapté au pied du cheval à quel niveau ? Il dépasse trop derrière ?

Bonjour Nesquick.

J'ai un cheval que je viens de récupérer il y a 3 mois et demi et assez piteux état.

Il va bien mieux aujourd'hui, le seul point noir restent ses pieds, les antérieurs plus exactement, et j'aurai voulu ton avis à ce sujet.

Pour résumer voici comment il était avant que je ne l'achète (2010), ferré le plus souvent à froid par le moniteur/guide :




Je l'ai acheté en novembre 2010 et ai demandé à ce qu'il soit déferré.
J'ai eu quelques soucis pour le faire venir en France et début avril quand je l'ai eu voici ce que ça donnait (impossible de prendre des photos du dessous du pied car il se pointait presque)
L'antérieur gauche avait un beau début d'encastèlement et une fourchette bien pourrie:







Voici après 3 mois et demis, 2 séances d'éthiopathie et trois parages dont le dernier la semaine dernière :

Antérieur droit (le moins sensible):











Antérieur Gauche (celui qui était entrain de s'encasteler il y a 3 mois et qui est devenu très sensible au dernier parage) :







.

Si je m’inquiète c'est parce que avant le dernier parage il était à peine légèrement sensible quand il y avait des cailloux très pointus mais depuis il marche sur des oeufs quand le terrain n'est pas bien lisse.

Bitume, pas de souci mais le moindre petit gravillon et aïe.
En particulier de l'Antérieur Gauche.

Si c'était juste monté ça me poserait moins de soucis, de toutes façons j'ai prévu d’investir dans des hiposandales mais là c'est même en main.

Je vois bien qu'il n'y a pas de concavité, mais bon il n'y en avait pas plus le mois dernier, donc ça n'explique pas tout.

Merci d'avance pour tout conseil et avis que tu pourras me donner.

Bonjour Stéphanie,

Alors effectivement ont voit bien la différence entre la premier photo et les dernières concernant l'AG, ont voient que le pieds c'est ouvert qu'il est descendu en talons ,que la fourchette est à nouveau solliciter, c'est donc qu'il y a un résultat, Ton cheval a du subir un stress ou un changement dans son alimentation il y a 6 ou 7 mois, c'est le cerclage du pieds qui me l'indique, mais bon aucune cause a effet avec son problème de sensibilité, comme tu le dit toi même, la sole manque de concavité, j'ai remarqué qu'il y avait deux marques sombres de chaque coté au niveau de l'apex de la fourchette, a tu regarder un peu voir s'il n'y avait pas un cailloux ou un grain de sable coincer a l'intérieur et qui pourrait créer un début d'abcès ou d'infection... et puis il ne faut pas oublier que si ton cheval avait un pied encateler et qu'il l'a garder de longue année, quand ont corrige et que le pieds reprend sa forme et son usage habituel ça tire ça et la à l'intérieur de la boite cornée, étant encasteler, la sole et la fourchette n'ont plus l'habitude d'être en contact avec le sol, la sensibilité est à fleur de peau, je pense qu'il faut laisser faire un peu le temps, si tu veux être sure où c'est sensible tu peux sonder le pieds au niveau de la sole avec une pince multiprise au besoin sans trop appuyer quand même...si ton cheval retire le pieds a l'endroit ou tu pince il faut rechercher partout sur le pieds et a l'endroit le plus sensible vérifier s'il n'y a pas de cavité renfermant quelques saletés (gravillons, grains de sable, pointe, écharde etc..)..

Tiens moi au courant...bisou et une grattouille a ton loulou.

nesquick87 a écrit le 15/07/2011 à 12h36: Bonjour Stéphanie, Alors effectivement ont voit bien la différence entre la premier photo et les dernières concernant l'AG, ont voient que le pieds c'est ouvert qu'il est descendu en talons ,que la fourchette est à nouveau solliciter, c'est donc qu'il y a un résultat, Ton cheval a du subir un stress ou un changement dans son alimentation il y a 6 ou 7 mois, c'est le cerclage du pieds qui me l'indique, mais bon aucune cause a effet avec son problème de sensibilité, comme tu le dit toi même, la sole manque de concavité, j'ai remarqué qu'il y avait deux marques sombres de chaque coté au niveau de l'apex de la fourchette, a tu regarder un peu voir s'il n'y avait pas un cailloux ou un grain de sable coincer a l'intérieur et qui pourrait créer un début d'abcès ou d'infection... et puis il ne faut pas oublier que si ton cheval avait un pied encateler et qu'il l'a garder de longue année, quand ont corrige et que le pieds reprend sa forme et son usage habituel ça tire ça et la à l'intérieur de la boite cornée, étant encasteler, la sole et la fourchette n'ont plus l'habitude d'être en contact avec le sol, la sensibilité est à fleur de peau, je pense qu'il faut laisser faire un peu le temps, si tu veux être sure où c'est sensible tu peux sonder le pieds au niveau de la sole avec une pince multiprise au besoin sans trop appuyer quand même...si ton cheval retire le pieds a l'endroit ou tu pince il faut rechercher partout sur le pieds et a l'endroit le plus sensible vérifier s'il n'y a pas de cavité renfermant quelques saletés (gravillons, grains de sable, pointe, écharde etc..).. Tiens moi au courant...bisou et une grattouille a ton loulou.

OK merci je vais bien faire attention de vérifier que le sabot est bien "propre", sonder doucement juste pour être sure.
Et je te tiens au courant quoi qu'il en soit et je ne manquerai pas de transmettre la grattouille, assortie d'une carotte

Sinon pour le changement d'alimentation ça c'est surtout produit depuis qu'il est en France (début avril) mais ce qu'il y a eu il y a 6/7 mois c'est le passage ferré/pieds nus.

Oh et tant que j'y pense, ses pieds étant nus ils sont toujours légèrement chauds, je sais que c'est normal.
Ce qui m'inquiète un peu c'est que le postérieur droit et lui uniquement est froid, presque plus que les pieds de ma jument ferrée en fait.
Comme il a tendance à engorger (des deux postérieurs pas que le droit) je me suis dit : mauvaise circulation sanguine.
Mais est-ce qu'il n'y a pas autre chose purement lié au pied que je doive vérifier/surveiller ?

jeza a écrit le 15/07/2011 à 12h46: Oh et tant que j'y pense, ses pieds étant nus ils sont toujours légèrement chauds, je sais que c'est normal. Ce qui m'inquiète un peu c'est que le postérieur droit et lui uniquement est froid, presque plus que les pieds de ma jument ferrée en fait. Comme il a tendance à engorger (des deux postérieurs pas que le droit) je me suis dit : mauvaise circulation sanguine. Mais est-ce qu'il n'y a pas autre chose purement lié au pied que je doive vérifier/surveiller ?

En régle générale ont a souvant moins de problème sur les postarieur que sur les antérieur, tout simplement parce que ceux ci ne supporte que 40% de la masse alors que les antérieurs supporte les 60% restant, donc si mauvais parage et mauvais appuies il y a plus de risque de déformation, si ton cheval engorge c'est effectivement lier a une mauvaise circulation sanguine, souvent du a des fourchette qui ne peuvent jouer leurs rôle de pompe et permettre au sang de remonter, mais j'en doute fort car comme je te l'est dit plus haut en règle général sur les postérieur, les fourchette sont nickels...ensuite il faut surveiller si le problème ne viens pas de plus haut, ou s'il n'est pas lier a un problème interne..
Si tu en as l'occasion et la possibilités poste moi des photo du pieds en question je regarderais si je voit quelque chose...

nesquick87 a écrit le 15/07/2011 à 13h02: En régle générale ont a souvant moins de problème sur les postarieur que sur les antérieur, tout simplement parce que ceux ci ne supporte que 40% de la masse alors que les antérieurs supporte les 60% restant, donc si mauvais parage et mauvais appuies il y a plus de risque de déformation, si ton cheval engorge c'est effectivement lier a une mauvaise circulation sanguine, souvent du a des fourchette qui ne peuvent jouer leurs rôle de pompe et permettre au sang de remonter, mais j'en doute fort car comme je te l'est dit plus haut en règle général sur les postérieur, les fourchette sont nickels...ensuite il faut surveiller si le problème ne viens pas de plus haut, ou s'il n'est pas lier a un problème interne.. Si tu en as l'occasion et la possibilités poste moi des photo du pieds en question je regarderais si je voit quelque chose...

Voici les postérieurs :



Postérieur gauche :











Postérieur droit :












Aujourd'hui les 4 pieds étaient à la même température donc bon

Mais toujours aussi engorgés par contre

les fourchettes sont fonctionnelles et bien larges, un petit parage ne serait pas de refus, au moins un dessolage, l'ensemble du pieds est pas mal, un peu les talons en dessous mais rien de catastrophique....par contre la ou il y a un gros problème, enfin je veux dire ce qui me choque le plus sur tes photos,....c'est le mégo par terre...c'est pas bien...

nesquick87 a écrit le 15/07/2011 à 21h52: les fourchettes sont fonctionnelles et bien larges, un petit parage ne serait pas de refus, au moins un dessolage, l'ensemble du pieds est pas mal, un peu les talons en dessous mais rien de catastrophique....par contre la ou il y a un gros problème, enfin je veux dire ce qui me choque le plus sur tes photos,....c'est le mégo par terre...c'est pas bien...

Alors la pour le mégot je suis a 500% avec toi !!!
Et franchement d'habitude je serai la première à monter au créneau, surtout qu'on en trouve même dans l'allée qui mène aux prés !

Sauf que comme le proprio de la pension est l'un des plus gros fumeurs du lot et qu'il ne se gène pas pour jeter les mégots n'importe où ....

Bref faire un commentaire en serait pas très avisé malheureusement, je me contente donc de les ramasser en silence et à l'abri des regards

Sinon pour en revenir aux pieds .... il a été paré la semaine dernière.
En théorie des postérieurs aussi ou alors c'est le MF qui a estimé que ce n'était pas nécessaire ce n'est pas une demande de ma part.
Je saurai ça quand je recevrai la facture.

Bref ça me confirme un peu ce que je craignais :

Pour lui un cheval paré et pas ferré c'est un cheval à la retraite qui ne sort pas de son pré donc pas la peine de faire plus que le strict minimum


S'il a fait un effort pour les antérieurs c'est à cause des gros soucis qu'il y avait à régler, mais dès que ce sera rattrapé que se passera-t-il ?

Tu n'aurais pas des noms de MF en Normandie par hasard ?

bien sur, tu est ou en Normandie....