Faux pas sans fers...

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Nesquick87

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Faux pas sans fers...
Posté le 30/03/2011 à 10h41

Bonjour a toutes et a tous , ce post est ouvert pour toutes vos questions concernant vos problèmes de Maréchalerie et Biomécanique d'ordre général que vous rencontrez sur vos chevaux,poneys et autres équidés, en aucun cas je ne répondrais à des questions hors de ce sujet ,
N'hésitez pas a accompagner vos questions de photos prises si possible à ras du sol, de face, profil, derrière et dessous du ou des pieds, ainsi qu'une photo d'ensemble sur un plan plat de façon à pouvoir me permettre de juger des aplombs et de la conformation de vos amis à 4 pattes.. .il va de soit que les pieds doivent être nettoyés avant de les prendre en photos.

Chevalement...Ness

Grainedorge

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Posté le 16/07/2011 à 22h28


nesquick87 a écrit le 16/07/2011 à 22h15:


Les rivets sont gros, ils n'y a pas eut d'encoche et au dessus du rivet il y a un trou béant..a part ça , t'as raison ont ne voit rien d'autres...


Ah voui, effectivement en y regardant de plus près.
Merci

Malyna

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Posté le 17/07/2011 à 10h21


nesquick87 a écrit le 16/07/2011 à 22h01:


ton cheval est en paddock..ou en box ?
s'il est en paddock un truc efficace c'est de créer un petit bassin avec une bâche et quelques chevrons ou morceaux de bois et de remplir d'eau, quelques centimètres suffise, comme ça quand ton cheval viens s'abreuver il mouille ses pieds et donc les hydratent...


Oui elle est en paddock avec son copain à l'année j'essayerais de parler de ça avec le propriétaire de la pension , merci :)

Dru

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Posté le 17/07/2011 à 15h49

A nouveau une question ^^
J'avais déjà demandé je crois l'autre jour mais tu avais dû zapper Nesquick, c'est pas grave. N'empêche que ça me turlupine quand même lol !!

J'aimerai bien savoir pourquoi certains MF ferrent de cette façon : Pourquoi les "éponges" sont parfois très ressérées et proches de la fourchette au point de ne pas pouvoir passer le cure-pied ? Alors que d'autres MF ferrent en laissant de la place (entre le talon et la fourchette) ?

Qu'est-ce qui fait qu'un MF va ferrer ainsi ? L'un est-il mieux que l'autre ? Le type de fer utilisé ?

Regarde par exemple ces photos, c'est toujours l'antérieur gauche.
Photo d'avril 2010 avec mon ancien MF :


Photo de juillet 2010 avec mon ancien MF :


Photo de mai 2011 avec le MF de l'écurie (on voit clairement je pense là) :


Dernière photo de juin 2011, tu l'as déjà vu je crois, je la remets :


Edité par dru le 17-07-2011 à 15h50



Tatyana34

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Posté le 17/07/2011 à 15h58

Coucou Nesquick

Merci déjà de répondre à nos interrogations, c'est super sympa ! j'avais posté sur CA à différents endroits mes questions sur le "graissage" des pieds mais je n'ai eu de retours sur chaque question... alors je les remets ici pour avoir ton opinion :

- Faut il ou non graisser sur les clous ? Pourquoi ?
- Faut il ou non graisser au niveau du bourrelet ? Pourquoi ?
- Comment une graisse qui est hydrophobe par nature peut elle hydrater un sabot ?
- Est ce que de l'huile tout simple style isio 4 peut être hydratante sur sabots secs ou normaux ?
- A quoi reconnait-on un sabot sain ?

Merci d'avance !

Dart

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Posté le 18/07/2011 à 04h37

Bonjour ,

problème de pieds sec également comment y remédier ferrer toutes les quatre semaine donc régulierement et malgrés celà ça casse au niveau des clous et mème plus haut . Cheval vit au pré et poutant il pleut dans la région . faut-il que je graisse plus si oui avec quel genre de graisse ..... j'ai de l'ongent blond du maréchal me fourni , du pédiflex , de l'huile de laurier alors quoi mettre ??? Merçi de vos réponse
bonne journée à tous

Silverado

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Posté le 18/07/2011 à 08h03

la graisse ne donne rien pour ces pieds. je pense que il aura une histoire alimentaire impliqué mais avec les fers je ne vois pas comment les pieds pourraient fonctionner (circulation sanguine est extrêmement réduit avec les pieds ferrés). Pourquoi pas laisser pieds nus quelques mois pour récupérer? Par contre, pour les structures internes (cartillages latéraux et coussinette digitale), il faudra laisser pieds nus bien plus longtemps.

Nesquick87

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Posté le 18/07/2011 à 09h17


dru a écrit le 17/07/2011 à 15h49:
A nouveau une question ^^
J'avais déjà demandé je crois l'autre jour mais tu avais dû zapper Nesquick, c'est pas grave. N'empêche que ça me turlupine quand même lol !!

J'aimerai bien savoir pourquoi certains MF ferrent de cette façon : Pourquoi les "éponges" sont parfois très ressérées et proches de la fourchette au point de ne pas pouvoir passer le cure-pied ? Alors que d'autres MF ferrent en laissant de la place (entre le talon et la fourchette) ?

Qu'est-ce qui fait qu'un MF va ferrer ainsi ? L'un est-il mieux que l'autre ? Le type de fer utilisé ?




Alors, le problème viens de la tournure du fer (forme que donne le MF au fer et qui doit correspondre avec celle du pieds du cheval)..certains sont très méticuleux et d'autres le sont beaucoup moins, en règle général ont doit laisser cette espace libre entre la fourchette et les talons de façon a permettre a celui qui curera les pieds du cheval tout au long de sa ferrure a pouvoir y dégager correctement les lacunes et le cas échéant un cailloux qui s'y logerai, c'est donc une question de bon sens, de plus en resserrant les éponges trop pré des fourchettes ont se retrouvent avec moins de garniture et quand le cheval marche la paroi fini par déborder du fer, ont se retrouvent alors avec des talons qui ne font plus que quelques millimètre de large, la plupart du temps le MF voyant que les talons sont fins évite d'y toucher, ceux ci finissent par se dérobés et c'est comme cela qu'ont fini par avoir des talons fuyant....

Edité par nesquick87 le 18-07-2011 à 17h26



Nesquick87

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Posté le 18/07/2011 à 17h21


tatyana34 a écrit le 17/07/2011 à 15h58:
Coucou Nesquick

Merci déjà de répondre à nos interrogations, c'est super sympa ! j'avais posté sur CA à différents endroits mes questions sur le "graissage" des pieds mais je n'ai eu de retours sur chaque question... alors je les remets ici pour avoir ton opinion :

- Faut il ou non graisser sur les clous ? Pourquoi ?

Si tu graisse le pieds de ton cheval tu finira tôt ou tard par en mettre sur les clous, donc il n'y a aucun inconvénient a les graisser, par contre ce que tu as du entendre parler, c'est que lorsque ton cheval viens juste d'être ferrer, il faut éviter de graisser les pieds et surtout les clous car sinon la graisse s'infiltre au niveau des trous causer par les clous et ensuite si les rivets sont mal effectuer, les clous finissent par glisser et ton cheval déferrer..

- Faut il ou non graisser au niveau du bourrelet ? Pourquoi ?

Ont part du principe que la corne est fabriqué par le bourrelet périoplique aussi appelé couronne, si ont graisse le bourrelet périoplique ont va agir sur la qualité de la corne au moment de la pousse, ensuite quand celle ci va avoir atteint quelques centimètre sa qualité restera la même jusqu'à sa coupe par le maréchal ferrant (l'avalure), ont graisse les pieds pour essayer de leurs garder un maximum d'humidité, mais en aucun cas ont ne modifiera la qualité d'une corne déjà considérer comme morte...donc si effectivement ont a besoin d'amélioré la qualité de la corne au moment de la pousse ont graissera le bourrelet si non, ont ne le fera pas...

- Comment une graisse qui est hydrophobe par nature peut elle hydrater un sabot ?

Très bonne question ,la graisse que l'ont applique sur les sabots n'hydrate réellement que très peu, elle sert simplement d'écran et évite ainsi a l'humidité présente dans le sabot du cheval de s'évaporer soit par la chaleur extérieur soit par l'effort et l'échauffement fournir lors du mouvement de l'appareil locomoteur...pour avoir une action conservatrice de l'humidité ont va par exemple doucher les pieds de son cheval en période chaude (été , sécheresse etc..) et ensuite graisser, le fait de graisser va permettre au pied de conserver son humidité et celle présente et apporter lors du douchage,pour éviter que la corne ne devienne trop sèche et finisse par se fendre (seime) ou casser, à l'inverse en hiver ou au printemps quand les terrain sont trop humide, ont va graisser sans doucher, la graisse aura l'effet d'un écran et évitera que trop d'humidité extérieur ne vienne rentrer dans le pieds et finisse par rendre la corne trop molle..


- Est ce que de l'huile tout simple style isio 4 peut être hydratante sur sabots secs ou normaux ?

Si ont part du principe que la graisse n'agit que comme un écran, dans ce cas effectivement de l'huile quel qu'elle soit devrait faire l'affaire, (sauf huile de vidange bien sur)..alors ensuite il faut aussi que cette huile ou graisse tienne assez longtemps l'été pour éviter au pieds de perdre son humidité et assez longtemps en hiver pour éviter que trop d'humidité n'entre, une huile style isio4 étant très fluide, risque d'être très vite sèche en été et trop vite balayer par la rosée l'hiver, donc ont préférera une graisse plutôt épaisse qui puisse résister aussi le plus longtemps possible aussi bien au soleil qu'à un excès d'eau....

- A quoi reconnait-on un sabot sain ?

Alors il y a plusieurs critères concernant les caractéristique d'un sabot sains, voici les principales ligne, qui sont les plus importante a mes yeux...
1) Des soles larges, rondes & concaves
2) Des talons bien ouverts
3) Des talons bas (la fourchette en contact avec le sol)
4) Des barres pratiquement droites et qui vont en s'amincissant
5) Une paroi compacte, sans évasement ou séparation
6) De profil, la ligne de la couronne descend pratiquement en ligne droite en formant un angle avec le sol.
7) Une boîte cornée conique.

Cette liste n'est pas exhaustive - on pourrait y ajouter de nombreux autres points! Elle est juste un point de départ pour quelqu'un qui voudrait apprendre à reconnaître des pieds sains.


Merci d'avance !

Nesquick87

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Posté le 18/07/2011 à 17h23


dart a écrit le 18/07/2011 à 04h37:
Bonjour ,

problème de pieds sec également comment y remédier ferrer toutes les quatre semaine donc régulierement et malgrés celà ça casse au niveau des clous et mème plus haut . Cheval vit au pré et poutant il pleut dans la région . faut-il que je graisse plus si oui avec quel genre de graisse ..... j'ai de l'ongent blond du maréchal me fourni , du pédiflex , de l'huile de laurier alors quoi mettre ??? Merçi de vos réponse
bonne journée à tous


Si les pieds sont vraiment trop sec il est plutôt recommandé de les doucher et ensuite graisser et cela plusieurs fois par jour, le must étant de créer un pediluve a l'endroit ou le cheval vient s'abreuver comme cela a chaque fois qu'il vient boire il se retrouve avec les pieds dans l'eau et donc se réhydrate....
Au besoin photo des pieds en question..

Edité par nesquick87 le 18-07-2011 à 17h24



Tatyana34

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Posté le 18/07/2011 à 21h50

Merci beaucoup pour toutes ces réponses ! génial !

Alors du coup, ça m'en pose certaines autres et j'aimerais apporter quelques précisions sur les premières posées :

- concernant la question sur le graissage sur les clous, c'est parce que le MF d'une amie cavalière lui a dit de ne pas graisser au niveau des clous et plus bas, juste du bourrelet à avant les clous et cela tout le temps (pas simplement suite à un ferrage) parce que du coup la graisse rentrerait dans les trous des clous et par temps sec, amollirait-sècherait et à force, les clous ne tiendraient plus en place ... à cause de ce "mouvement" entre hydraté et sec MAIS à la lumière de tes explications, cela peut sembler pertinent mais pas pour cette raison bizarre évoquée par son MF, mais plutôt dans le cas où on veut améliorer la qualité de la nouvelle corne situé entre la couronne et avant les clous... non ?

- Justement, pour améliorer la qualité de la corne, donc graisser au niveau de la couronne et les quelques centimètres après. Du coup, si la graisse seule agit comme écran, ce sont donc les "vertus" (ou agents actifs ajouté à la graisse, comme par exemple l'huile de laurier???) ajoutés à la graisse qui peuvent intervenir pour améliorer la qualité de la corne ? que conseilles tu comme "agents actifs" pour cet objectif là ?

- Ou suffit t'il de simplement veiller à l'hydratation suffisante du pied sur toutes les parties (corne nouvelle + corne morte) pour avoir à terme une corne bien meilleure ?

- Du coup en période sèche, n'est il pas pertinent de doucher les pieds puis graisser avant la séance de travail afin d'éviter au max l' évaporation par ces deux facteurs ?

- J'ai pas tout compris, enfin, j'arrive pas à bien visualiser chaque point...


Citation :
1) Des soles larges, rondes & concaves
2) Des talons bien ouverts
3) Des talons bas (la fourchette en contact avec le sol)
4) Des barres pratiquement droites et qui vont en s'amincissant
5) Une paroi compacte, sans évasement ou séparation
6) De profil, la ligne de la couronne descend pratiquement en ligne droite en formant un angle avec le sol.
7) Une boîte cornée conique.


Je te ferais des photos des sabots de mon gros pour bien comprendre ces 7 points, et par la même occasion voir ce que tu penses du travail effectué par mon Mf.

Nesquick87

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Posté le 19/07/2011 à 10h32


tatyana34 a écrit le 18/07/2011 à 21h50:
Merci beaucoup pour toutes ces réponses ! génial !

Alors du coup, ça m'en pose certaines autres et j'aimerais apporter quelques précisions sur les premières posées :

- concernant la question sur le graissage sur les clous, c'est parce que le MF d'une amie cavalière lui a dit de ne pas graisser au niveau des clous et plus bas, juste du bourrelet à avant les clous et cela tout le temps (pas simplement suite à un ferrage) parce que du coup la graisse rentrerait dans les trous des clous et par temps sec, amollirait-sècherait et à force, les clous ne tiendraient plus en place ... à cause de ce "mouvement" entre hydraté et sec MAIS à la lumière de tes explications, cela peut sembler pertinent mais pas pour cette raison bizarre évoquée par son MF, mais plutôt dans le cas où on veut améliorer la qualité de la nouvelle corne situé entre la couronne et avant les clous... non ?

- Justement, pour améliorer la qualité de la corne, donc graisser au niveau de la couronne et les quelques centimètres après. Du coup, si la graisse seule agit comme écran, ce sont donc les "vertus" (ou agents actifs ajouté à la graisse, comme par exemple l'huile de laurier???) ajoutés à la graisse qui peuvent intervenir pour améliorer la qualité de la corne ? que conseilles tu comme "agents actifs" pour cet objectif là ?
Tu donne toi même la bonne réponse:
- Ou suffit t'il de simplement veiller à l'hydratation suffisante du pied sur toutes les parties (corne nouvelle + corne morte) pour avoir à terme une corne bien meilleure ?

- Du coup en période sèche, n'est il pas pertinent de doucher les pieds puis graisser avant la séance de travail afin d'éviter au max l' évaporation par ces deux facteurs ?
Non tout simplement parce qu'avec la chaleur interne produit par le pieds en mouvement le pieds séchera plus vite et la graisse jouant son rôle écran, ne permettra pas au pieds de se réguler, le mieux étant de faire travailler son cheval, et ensuite en douchant ont va d'abord refroidir le pieds pour le ramener a une température normale et ensuite ont graisse de façon a ce que le pieds puisse absorber le maximum d'eau imprégné sur la paroi lors de la douche.
- J'ai pas tout compris, enfin, j'arrive pas à bien visualiser chaque point...


Citation :
1) Des soles larges, rondes & concaves
2) Des talons bien ouverts
3) Des talons bas (la fourchette en contact avec le sol)
4) Des barres pratiquement droites et qui vont en s'amincissant
5) Une paroi compacte, sans évasement ou séparation
6) De profil, la ligne de la couronne descend pratiquement en ligne droite en formant un angle avec le sol.
7) Une boîte cornée conique.

Je ne pense pas pouvoir faire plus compréhensible..mais bon au besoin je vais essayer de trouver des mots ou des dessins plus adéquates....
Je te ferais des photos des sabots de mon gros pour bien comprendre ces 7 points, et par la même occasion voir ce que tu penses du travail effectué par mon Mf.
ok, poste quand tu veux j'y jèterai un œil..

Dru

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Posté le 19/07/2011 à 10h41


nesquick87 a écrit le 18/07/2011 à 09h17:

Alors, le problème viens de la tournure du fer (forme que donne le MF au fer et qui doit correspondre avec celle du pieds du cheval)..certains sont très méticuleux et d'autres le sont beaucoup moins, en règle général ont doit laisser cette espace libre entre la fourchette et les talons de façon a permettre a celui qui curera les pieds du cheval tout au long de sa ferrure a pouvoir y dégager correctement les lacunes et le cas échéant un cailloux qui s'y logerai, c'est donc une question de bon sens, de plus en resserrant les éponges trop pré des fourchettes ont se retrouvent avec moins de garniture et quand le cheval marche la paroi fini par déborder du fer, ont se retrouvent alors avec des talons qui ne font plus que quelques millimètre de large, la plupart du temps le MF voyant que les talons sont fins évite d'y toucher, ceux ci finissent par se dérobés et c'est comme cela qu'ont fini par avoir des talons fuyant....


D'accord, merci pour cette réponse :)
Donc pour un MF soit disant "bien et réputé" etc., encore une fois il y a du mauvais puisque j'en conclue que ce n'est pas du bon boulot de ferrer ainsi (donc les deux dernières photos) ... alors peut-être que pour lui c'est du "bon sens" de ferrer ainsi je ne sais pas mais je ne vois pas où !!

Effectivement, ferrer de cette manière ... j'ai toujours galéré à curer correctement et surtout là que le pied a poussé, hier j'ai eu du mal !!!
Hé oui toujours la même ferrure depuis juin, pas eu de nouvelle .... !


J'édite : Je l'ai rappelé et enfin eu au téléphone ... franchement je sais pas quoi penser ça m'énerve et j'ai du mal à m'"imposer" encore :s

Je ne lui ai pas parlé de ce problème de la tournure du fer mais on a reparlé du pourquoi des deux pinçons ...
Il n'a pas vraiment reconnu que c'était pour "bloquer" le pied mais il l'a quand même dit avec ses mots quoi ............ ma ponette a les pieds plats et une paroi très très fine, le fait de mettre deux pinçons va maintenir la paroi et empêcher le pied d'exploser lorsqu'il va pousser (vu qu'ici ça pousse en "largeur" au lieu de pousser en hauteur).

Je lui ai dit qu'avec l'onguent que j'utilise, ce n'est pas un onguent classique et qu'au contraire c'est très bien et recherché que le pied pousse ainsi, il m'a soutenu que non ce n'est pas normal qu'un pied pousse ainsi.
Déjà les exceptions qui confirment la règle, il doit pas aimer !! Pourtant on est tous différents, humains comme animaux ...

Je lui ai rappelé qu'avec mon ancien MF, il ferrait depuis un an et demi avec un pinçon et ça marchait bien, il m'a dit "oui mais elle tenait 5 semaines, le pied poussait rapidement et ça explosait vous voyez alors qu'avec mes deux pinçons ça tient les 7 semaines et ça ne déborde pas plus que ça comme vous me le dites"

Ouais donc bon pour un MF qui a 20 ans d'expérience (il s'est fait un plaisir de me le rappeler), il préfère mettre plus cher dans un fer deux pinçons (ça aussi il me la répété deux ou trois fois que ça coûte plus cher) et que ça maintienne le pied et que la ferrure tienne 7 à 8 semaines plutôt que de tenir compte du pied du cheval, de l'avis du proprio quitte à revenir avant si le pied pousse rapidement...
C'est moi ou c'est pas très logique ni pro tout cela ?


Edité par dru le 19-07-2011 à 12h35



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Posté le 19/07/2011 à 13h48


dru a écrit le 19/07/2011 à 10h41:



C'est moi ou c'est pas très logique ni pro tout cela ?



Ton raisonnement est logique, preuve que tu commence a comprendre comment fonctionne le pieds de ton cheval, ..Quand a ton MF,quel que soit les arguments qu'il utilise n'oublie pas que son travail consiste à effectuer une prestation de service, si tu estime qu'il n'y a pas besoin de le ferrer comme lui le souhaite c'est a toi de lui rappeler que tu ne le paiera pas s'il ne fait pas le travail que tu lui a demander...quitte à signer une décharge au besoin s'il te le demande.

Zenliberty

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Posté le 19/07/2011 à 14h05


nesquick87 a écrit le 19/07/2011 à 13h48:


Ton raisonnement est logique, preuve que tu commence a comprendre comment fonctionne le pieds de ton cheval, ..Quand a ton MF,quel que soit les arguments qu'il utilise n'oublie pas que son travail consiste à effectuer une prestation de service, si tu estime qu'il n'y a pas besoin de le ferrer comme lui le souhaite c'est a toi de lui rappeler que tu ne le paiera pas s'il ne fait pas le travail que tu lui a demander...quitte à signer une décharge au besoin s'il te le demande.

Quand même, ça n'instaure pas une bonne relation de confiance entre client et professionnel

Sandrine78

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Posté le 19/07/2011 à 14h17

oui mais bon, si quand a la boulangerie on te donne des pains au chocolat a la place d'une baguette, parce que la boulangère préfère les pains au chocolat, tu vas gueuler et/ou changer de boulangerie non ? ben avec un MF ca devrait être pareil, au problème près qu'il y a moins de (bons) MF que de (bons) boulangers...
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