Parage naturel

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Gwenfs

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Parage naturel
Posté le 27/06/2008 à 23h28

J'écoute et je ne dis rien :
Pour les adpetes j'aimerai que l'on me dise les différences :
1 D'un parage de maréchal Ferrant digne de ce nom (je ne parles pas du gougnafier du coin) et d'un parage naturel.

2 Les différences entre la méthode STRASSER-JACKSON-LAIDELY

3 Un cheval ferré vivrait 10 ans de moins qu'un cheval pied nus, vrai ou faux ?

4 Quels mécanismes impliquerait le ferrure dans la pathologie de la fourbure ?

J'ai d'autres questions mais si mes contradicteur ne répondent pas, je vais me fatiguer pour rien.

Vous voyez que je me suis documenté, ça fait 2 jours que je suis dessus. Tiens j'ai revu mon pote qui organise ses stages méthode Strasser.Chez qui j'ai fait 2 jours de stage
je vais m'en griller une

Edité par gwenfs le 28-06-2008 à 00h46

Gwenfs

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Parage naturel
Posté le 28/06/2008 à 00h45

Alors ? nothing, nada, que dalle ?
Allez y lachez vous, je suis prêt à tout entendre. Et en toute honnêteté je suis réellement prêt à apprendre les fondamentaux du parage naturel.

Sophie37

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Parage naturel
Posté le 28/06/2008 à 07h53

je peux pas t'aidé

Abegour

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Parage naturel
Posté le 28/06/2008 à 08h08

Salut!
Si tu connais un pareur Strasser, demande lui de te prêter leur bouquin de cours; c'est traduit de l'allemand en français par un hongrois et une anglo-norvégienne, ce qui donne un texte parfois un peu bizarre...ceci dit, j'ai l'impression que Jackson, en bon amerloque, a su transformer en $ des connaissances qu'un maréchal honnête doit avoir aussi.
Pour ce qui est de Hiltrud Strasser, elle est véto, d"allemagne de l'est, ça veut dire pas trop polluée par la com des labos,et elle a passé 30 ans à décortiquer le mécanisme vasculaire du sabot.
Elle a trouvé plein de textes de physiologistes qui vont dans son sens; notamment une notion qu'elle est je crois la première à mettre aussi clairement en évidence, c'est que la sécrétion de kératine est une émonctoire des déchets métaboliques des acides aminés souffrés, ce qui veut dire qu'un pied ferré est moins apte à sécréter de corne, et ces déchets métaboliques vont s'éliminer par d'autres voies, sous forme d'encombrements hépatiques, rénaux, ou cutanés; c'est une des explications possibles de la survenue de gratte...
En ce qui me concerne, j'ai la chance d'avoir une formation d'étiopathe, et ses idées sur le système neuro-vasculaire sont proches des nôtres; en plus en bon alsaco j'entends le teuton, et elle pas le gaulois, ça aide pour causer.
Ce qui fait qu'après 30 ans de ferrures que j'ai voulues honnêtes, je me suis chopé un missile Panzerfaust dans ce tas d'expérience,et ça fait drôle de tout remettre sur le tapis, banco!
Si tu veux te faire une idée sans préjugés, je te conseille de suivre trois jours de séminaire de base (300 euros)avec Chris Gehrman, son bras droit, c'est un type extra. Il faut être prêt à entendre des choses étonnantes, sinon on reste avec des idées toutes faites, j'ai constaté que beaucoup de nos collègues sont durs de la feuille! A plus, M

Kaola

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Parage naturel
Posté le 28/06/2008 à 08h48

Ah dommage que je ne sois pas dans ton coin car je suis adepte de l'étiopathie et du parage naturel. C'est un étiopathe qui m'a sauvé la vie alors que j'avais le dos en vrac et que je me voyais déjà sur une petite chaise. Mon calvaire a duré 3 ans, les chirurgiens voulaient me souder toutes les vertèbres et quand en désespoir de cause, je suis allée voir ce monsieur, j'ai retrouvé le gout de vivre. Et c'est aussi le seul qui m'a dit qu'il n'y avait aucune contre indication pour remonter à cheval. ça fait maintenant 4 ans que je n'ai plus aucune douleur et que je monte à cheval 4 à 5 heures par semaine en extérieur. Voilà pour moi. Pour mes 4 chevaux, j'ai eu la chance de trouver un pareur pas trop loin de chez moi qui m'a aidée à déferrer tout le monde. Sur les 4, j'ai un vieux cheval de polo perclu de douleurs et qui boitait régulièrement. Aujourd'hui, il est fringant comme un jeune homme et ne boite plus du tout. Je peux même le remonter gentiment. Ceci dit, quand je l'ai vu parer la première fois, j'ai lutté pour ne pas intervenir. ça n'avait rien à voir avec le parage traditionnel pratiqué par les 3 maréchaux avec qui je travaillais habituellement. En 2 séances, je me suis retrouvée avec des talons très... très bas, une pince vraiment racourcie, bref, des sabots dont la forme avait radicalement changé. C'est aussi la première personne qui m'a parlé des mycoses des fourchettes, qui m'a enrayé une seime récidivante sans la barrer ni la raper. C'est la première personne qui a passé vraiment beaucoup de temps à m'expliquer les aplombs, les appuis, les inclinaisons à respecter, le fonctionnement des tendons avec un talon bas et le mécanisme du sabot en général. Aucun maréchal jusqu'ici n'avait eu une approche comme ça. Aujourd'hui, je n'utilise plus aucun onguent ni goudron, je n'ai plus d'éclats, mes chevaux ont des sabots magnifiques et surtout passent partout sans se poser de questions. J'ai investi dans des rénettes, une rape et un trépied. Je suis très loin d'être une pro mais je m'occupe de l'entretien courant et le pareur vient me rectifier les aplombs et vérifier que tout est OK tous les 4 ou 5 mois. Côté santé, sur les 4, j'ai une petit Fjord qui bien qu'elle soit pieds-nus depuis toujours, est quand même victime de dermite. Je pense que quand on parle de durée de vie racourcie, on parle de chevaux de concours ou bien très sollicités, qui ont rapidement des soucis de tendons accentués par le ferrage. Les fers empêcheraient également le sabot de jouer pleinement son rôle de pompe qui est de renvoyer le sang vers le coeur. Bon, voilà ce que j'ai compris au parage naturel. désolée, j'ai été très longue mais j'avais envie de témoigner de mon expérience...

Abegour

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Posté le 28/06/2008 à 09h14

comme tous les fox, j'adore quand on est d'accord! Biz

Lilycoquillette

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Posté le 28/06/2008 à 11h17

j'ai tout lu de la premiere a la derniere ligne!!
merci de partager vos connaissances et vos points de vue, on s'enrichit mutuellement!(intelectuellement bien sur hihi)

Jador

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Posté le 28/06/2008 à 14h33

Merci Gwenfs d'avoir ouvert un tel post !!!
Les premières réponses sont déjà très intéressantes, j'espère qu'il y en aura encore d'autres, surtout de la part d'autres maréchaux (hein ! Nesquick ???)...

Super post !!! A suivre de prêt !

Donne nous aussi ton point de vue précis sur le sujet Gwenfs ! S'iiiiiil te plaaaaaait !

Gwenfs

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Posté le 28/06/2008 à 14h36


abegour a écrit le 28/06/2008 à 08h08:
Salut!
Si tu connais un pareur Strasser, demande lui de te prêter leur bouquin de cours; c'est traduit de l'allemand en français par un hongrois et une anglo-norvégienne, ce qui donne un texte parfois un peu bizarre...ceci dit, j'ai l'impression que Jackson, en bon amerloque, a su transformer en $ des connaissances qu'un maréchal honnête doit avoir aussi.
Pour ce qui est de Hiltrud Strasser, elle est véto, d"allemagne de l'est, ça veut dire pas trop polluée par la com des labos,et elle a passé 30 ans à décortiquer le mécanisme vasculaire du sabot.
Elle a trouvé plein de textes de physiologistes qui vont dans son sens; notamment une notion qu'elle est je crois la première à mettre aussi clairement en évidence, c'est que la sécrétion de kératine est une émonctoire des déchets métaboliques des acides aminés souffrés, ce qui veut dire qu'un pied ferré est moins apte à sécréter de corne, et ces déchets métaboliques vont s'éliminer par d'autres voies, sous forme d'encombrements hépatiques, rénaux, ou cutanés; c'est une des explications possibles de la survenue de gratte...
En ce qui me concerne, j'ai la chance d'avoir une formation d'étiopathe, et ses idées sur le système neuro-vasculaire sont proches des nôtres; en plus en bon alsaco j'entends le teuton, et elle pas le gaulois, ça aide pour causer.
Ce qui fait qu'après 30 ans de ferrures que j'ai voulues honnêtes, je me suis chopé un missile Panzerfaust dans ce tas d'expérience,et ça fait drôle de tout remettre sur le tapis, banco!
Si tu veux te faire une idée sans préjugés, je te conseille de suivre trois jours de séminaire de base (300 euros)avec Chris Gehrman, son bras droit, c'est un type extra. Il faut être prêt à entendre des choses étonnantes, sinon on reste avec des idées toutes faites, j'ai constaté que beaucoup de nos collègues sont durs de la feuille! A plus, M

Pour tout te dire, j'avais fait un stage de 2 fois 2 jours avec ce MF (pour 400 euros) qui avait fait sa formation chez Strasser. Mais quand en guise de conclusion tu as le MF en question qui te dit que c'est "comme tu travaille d'habitude mais tu prends 40 voir 50 eurus et tu reviens toute les six à 8 semaines" j'ai été désabusé.
J'ai eu la même sensation quand voulant prendre part à un stage avec l'éthologue Wellington, ou on m'as fait comprendre que je n'étais pas le bien venu (peur des vrais question ?)

Zaboupay

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Posté le 28/06/2008 à 16h11

La méthode dite "wild horse trim" (parage du cheval sauvage) développée par Jaime Jackson et Pete Ramey se base sur la forme du pied du mustang sauvage. Le parage va aider le cheval à retrouver un sabot équilibré et naturel mais sans le forcer. C'est le pied lui-même qui sert de guide et qui montre petit à petit jusqu'où on peut aller.

La méthode du Dr Strasser essaie de parer le sabot de façon à lui redonner le plus rapidement possible une forme physiologiquement efficace. Pour cela le Dr Strasser se base sur son étude extensive sur les pieds des chevaux de toutes races, d'où elle a tiré des mesures et repères très précis, qu'elle dit universels.

Perso je suis pour la premiere methode et c'est celle qu'on m'a apprise, elle se fait en douceur et en respectant les aplombs du cheval, le soucis de la méthode du dr Strasser, c'est qu'elle est brutale et que le cheval risque de souffrir pendant un petit moment ... Après ce n'est que mon avis

Mariemad42

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Posté le 28/06/2008 à 16h15

j ai rien compris tu veux noustester ou amélioré tes connaissances?

Zaboupay

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Posté le 28/06/2008 à 17h36

Quelques bons sites a visiter sur le parage et ce qui va avec !!!

Euh si vous comprenez pas l'anglais par contre ça va etre compliqué

Site de Pete Ramey:
http://www.hoofrehab.com

Associations de parage:
http://www.aanhcp.org
http://afpn.free.fr

Environnement du cheval au naturel:
http://www.safergrass.org

Gwenfs

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Posté le 29/06/2008 à 00h06

Pour l'instant jécoute ou plûtot je lit et je prends des notes. La confrontation un peu stérile avec alpine 40 de la derniere fois m'a convaincu qu'une mise au point constructive et intelligente s'imposait. Les différents articles que j'ai lu et qui ont leur prolongements sur certains sites ont un effet néfaste puisque le premier argument c'est que tout le travail que l'on fait est mauvais et la quasi totalité des pathologies nous êtes imputées. (et je n'exgère pas) Ma démarche est tout à fait différente, j'essaye de comparer le travail que je fait et la méthodologie du parage naturel et j'essaye de puiser les éléments qui me sembleraient interessants afin de progresser. Je n'ai jamais essayé d'être le MF qui faire le plus de ferrure du département, ça n'a vraiment aucune importance, je veux être reconnu comme un des meilleurs du coin. Une nécessité absolue de l'excellence comme l'exige ce type de métier où l'on travail sur du vivant. Donc à vos post. je décripte

Gwenfs

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Posté le 30/06/2008 à 09h38


mariemad42 a écrit le 28/06/2008 à 16h15:
j ai rien compris tu veux noustester ou amélioré tes connaissances?

Je ne teste personne, peut être que j'apprendrai des trucs, j'ai ouvert ce post/débat afin de permettre à chaque courant de s'exprimer, donner des arguments. Car le débat actuel et surtout pour les revue et livres faisant l'apologie du parage naturel que j"ai lu il y avait à mon sens une attaque violente et non fondée sur la profession de Maréchal Ferrant. La plupart des articles sont sectaires mensongers. Quand on s"attaque à une profession réglementée et que on veut imposer une autre méthode on commence à battre en brêche ce qui existe et pour rester dans la légalité on invente autre chose à côté. Dans ma démarche, c'est tout l'inverse. je me suis documenté, jai participé à 2 stages, je ne nie pas l'existrence de l'autre je veux juste qu'il me donne des arguments et je leur laisse la parole. Mais pour l'instant hormis ABEGOUR et 1 ou 2 post les plus virulants n'ont pas donné signe de vie. Finalement les moins virulants et les plus ouverts à ces nouvelle modes sont 2 maréchaux ferrant. Pour ma part j'avoue que je suis plus dubitatif.

Ln49

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Posté le 30/06/2008 à 10h28

kaola dit:"
Citation :
le pareur vient me rectifier les aplombs

olalalala! quelle erreure! on ne modifie JAMAIS les aplombs d'un cheval passé ses six mois!!!! On peut les modifier avant car les cartilages de croissances restent maléablent, mais pas apres!
Tu es partisante de l'étiopathie, je suis étiopathe animalier. Je suis au parage naturel avec lagon depuis plus de 8 ans, bien avant que la "mode" n'arrive en france. j'ai eu une "formation"auprès d'un maréchal, puis j'ai pris l'anatomie du pied, sa physiologie et j'ai tenté. J'en ai entendu des critiques du genre (veto et marechaux) votre cheval sera naviculaire à 4 ans, c'est une honte d'imposer çà à son cheval! vous etes incosciente...etc.) Lagon à 9 ans et n'a JAMAIS boité de sa vie. Il a juste eu un abces qui est sortie en couronne mais c'est moi qui ai fait ma fénéante sur le parage. méacoulpa.

Pourquoi mettre des fers d'ailleur, le cheval nait sans??? Au depart c'etait pour eviter l'usure car les chevaux étaitent des vehicules, aujourd'hui ce n'est plus le cas, si pompom sort une heure par jour c'est bien le bout du monde.

Je ne critique personne chacun fait ce qu'il veux mais le naturel c'est tout de même mieux!

pour ce qui est des pathologies de la ferurre y en a à la pelle. naviculaire ou fourbure...
Le fer empeche la mobilité du pied et donc l'action de pompe naturelle pour le renvoi du sang et le la lymphe dans la circulation. donc inflammation voir meme necrose. T'imagine toi marcher toute ta vie avec des sabots de bois??? courir, sauter et dresser?

Melodie28

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Parage naturel
Posté le 30/06/2008 à 11h38

le seul truc qui me gène, c'est le terme de parage "NATUREL", si on veut utiliser ce mot, pour moi NATUREL, c'est sans l'action de la main de l'homme. J'ai encore une question : Que font les chevaux sauvages qui n'ont pas de bons pieds... Ils meurent. Alors, Oui je pense que dans toutes "médecines" ou "manipulations", il y'a du bon et du moins bon. Pour moi, tous les chevaux ne supportent pas d'être "pieds nus" et d'autres oui.
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