Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

badmonster

Pas de croyance en sciences ?
Et le biais de confirmation ? ...ça entre dans le problème de la conversation préalable quand-même.

Enfin... Difficile de s'y retrouver dans tous les discours qui s'offrent à nous via internet.

Que veux-tu dire par "biais de confirmation" vis à vis des croyances et de la science ? Je n'ai pas compris.

Pour les biais, je trouve plus prudent de parler de biais cognitifs qui regroupe toutes les différentes formes de biais selon les situations.

Le biais de confirmation n'est pas une question de croyances, mais de sélection d'informations qui permettent de valider notre hypothèse ou nos croyances. Cela ne veut pas nécessairement dire que la personne se trompe, simplement qu'elle fait - consciemment ou non - l'impasse sur d'autres hypothèses ou études qui pourraient lui permettre d'élargir son opinion, sa recherche ou autre.
https://nell-associes.com/blog/quest-ce-quun-biais-cognitif/

corleone
Oui je connais la définition des différents biais...

Le lien que je fais, avec d'autres
.Tout chercheur comme tout humain entretient des croyances. Par exemple, pour prendre dans les sujets brûlants actuels.: Des chercheurs qui sont convaincus qu'il existe des différences psychologiques innées entre hommes et femmes. Leurs recherches sont truffées d'erreurs statistiques et d'erreurs de raisonnements..(généralisation abusive, extrapolation abusive, manipulations expérimentales.inadaptées,. conclusions tordues, cherry picking et argumentaire fallacieux etc...) Et concluent....à ce qu'ils cherchent..tadaaaa. Bon, l'exemple du platiste qui conclut à la terre plate après une brillante démonstration mathématique qui aboutit au résultat que la terre est bel et bien ronde est frappant mais parle à moins de monde.
Et...la science est croyance au sens où les résultats des études répliquées et correctes dans leur construction sont considérés comme vrais jusqu'à preuve du contraire. Ce qui implique que si on a pas répliqué soi même une expérience ou une étude, on la considère/la croit vraie (avec comme sécurité le fameux "faisceau d'études qui vont dans le même sens") mais on a finalement aucune "vérité". Les chercheurs de métier scrupuleux essaient de rester conscients de cela. Même si la science est parfois présentée comme la preuve ultime .. voire la pour pourvoyeuse de vérité. Ce qui n'est pas son objet.

Les travaux et initiatives d'Olivier Sartenaer sont intéressants à ce propos. (Enseignant en philosophie des sciences notamment).

Et pour reprendre dans le monde du cheval, objet du forum ... Ça pose souci. Par exemple, le neuromythe.du cerveau droit et cerveau gauche... Ça peut certes modéliser grossièrement un phénomène et aider des personnes à commencer à regarder leurs chevaux et elles-mêmes mais...ça reste un neuromythe..et il continue à être véhiculé sous forme de vérité scientifique. Bref. Revenons à des sujets plus rigolos.

calisto21 tu pourrais me donner des liens vers les études concernant la pnl, je suis confrontée au problème depuis un moment? (en mp naturellement et si cela ne t'ennuie pas)

calisto21 Oui mais des chercheurs qui font ce que tu dis, ce sont des ... mauvais chercheurs quoi ! Quand tu fais vraiment de la recherche, tu n'as pas à faire ça, c'est hypothèse(s), protocole pertinent pour et voilà, ça part pas d'une affirmation à prouver coûte que coûte...

C'est bien pour ça que les recherches qui veulent être publiées sont soumises aux comités de lecture des différentes revues, qui vont déterminer si l'enquête est bien menée ou non. On est tous d'accord que le type d' "études" dont tu parles ne passera le comité de lecture d'aucune revue sérieuse. D'où l'intérêt aussi de regarder des études publiées dans des revues sérieuses, avec un impact factor etc...

Il y a aussi également les revues systématiques de la littérature (qui ne sont pas des revues "magazines") qui permettent aussi d'éviter de se baser sur une seule étude pas forcément bien menée et de prendre en compte toutes les études pertinentes sur un sujet.


Donc les biais cognitifs ça existe évidemment, c'est pas parce qu'on est chercheur qu'on est immunisé contre, mais il y a assez de garde fous dans les méthodologies de recherche sérieuses actuelles pour que le biais de confirmation ne soit pas LA problématique...

calisto21
Merci pour tes précisions !

Du coup, je rejoins Badmonster et ne vais pas répéter ses propos

Il y a des gens qui utilisent la science pour valider des croyances et ça, nous le voyons sur un nombre incalculable de sujets. Le plus frappant est de voir des batailles d'études scientifiques : les uns vont dire que le ciel est vert avec un tas d'études et les autres vont répliquer que non, le ciel est rose, avec un autre tas d'études.

Les moldus s'y perdent un peu, et avec les réseaux, internet etc, difficile de garder un vrai sens critique lorsque cela touche nos propres croyances.

Pour revenir au poney, a-t-on déjà parlé des vidéos débiles que les chevaux et animaux avec des titres "OHLALA CE CHEVO EST HYPER INTELIGAN"
Par exemple :

https://youtube.com/shorts/9VLNZgjCoME?feature=share

Le degré de débilité du commentaire du gars. "Cette vidéo a fait le tour du monde" ..."le cheval est hyper intelligent..."

Non, c'est juste un cheval dressé qui fait ce qu'on lui a appris...

corleone alors deja il trotte, il ne galope pas, et on en parle de monter à cheval en short et haut de maillot de bain sans bombe...

C'est la le problème des réseaux sociaux on te montre le résultat mais rarement les mois d'apprentissage avant.

chika18
C'est marrant que tu n'ai retenu que la fille en maillot, c'est la dernière chose qui m'a marqué.

C'est plutôt le "Cette fille est trop petite pour monter sur son cheval, mais comme il est intelligent, il a compris et regardez ce qu'il va faire de lui-même pour l'aider!"

Mais que dalle, Pompon veut juste que Jessifer arrête de lui sauter dessus et obéit à un tour de cirque.

Là encore ça va, mais sur d'autres vidéos il y a des animaux en mal-être sur lesquels on s'extasie à cause d'une pseudo histoire "mignonne".

corleone j'ai relevé ça parce que tu avais déjà parlé du reste.

Ce matin, promenade en main sur la voie verte, je croise 3 promeneurs, l'un trouve Lotus joli, me demande sa race, (ils ne connaissait pas les mérens)

puis me demande comment on peut savoir l'âge d'un cheval ;
je lui explique donc que jusqu'à jeune adulte on regarde les dents, après, on regarde les papiers du cheval si celui-ci en a.

alors lui et con compère ont essayé de deviner l'âge de Lotus (et ont loupé !) ils pensaient 8 et 10 ans , quand j'ai dit 24 ils étaient étonnés, puis "ça fait quoi en âge humain"

bon c'était mignon car l'un d'eux faisait plein de câlins et de bisoux sur la tête du noireaud, alors que l'autre avait peur, s'étant fait mordre par un poney, enfant.

Puis une gamine m'a doublée en vélo "c'est Oskar ?
- non c'est Lotus
- alors bonjour Lotus ! aurevoir madame"
j'ai bien rigolé

Moi une fois j'étais en classe,le prof parlais de l'équitation et il a demandé:
"Qui fait de l'équitation ici ?"
Évidemment j'étais la seul de la classe
Alors là classe a répondu
"Inaya elle en fait ,elle fait du poney!"
Apres ta eu un silence et yen as un il a dit:
"Elle fait pas du poney elle fait de la licorne"
La manière dont il l'a dit était trop drôle
J'ai pas peu m'empêcher de rire,même si la remarque est très idiote
Les gens qui font pas du cheval sont totalement inconscient

Mais oui, totalement ! À moins que ce ne soit l'inverse plutôt ? En tout cas, cette phrase m'a bien fait rire

ladygodiva
Yes. Permets moi juste de finir mon année unif... J'aurai plus de temps pour te répondre.

Et pour revenir au poney, changement de sujet complet.

- Balade du dimanche en famille, chacun sur sa monture préférée (poney pour moi, VTT pour l'un et ses pieds+ le chien pour le dernier).
- Nous croisons un couple et je dis, naturellement, un grand "bonjour".et m'apprête à continuer
- la dame me regarde et me demande "au fait, vous vous promenez souvent ici?...Par ce que je cherche de la compagnie pour la balade avec mon cheval."
- rendez-vous fut pris, première sortie fut faite. Et bien sûr, des cavalières qui se rencontrent...ça parle, parle, parle et reparle et ça rigole.

Après deux ans de solitude, j'ai trouvé enfin une copine de balade à moins de 10 km. Et j'en suis très contente. Déjà des projets d'exploration et de progression.

Moralité : n'oublions pas de sourire aux piétons, du haut de nos poneys poussiéreux, en plus d'être plus sympa, ça peut "rapporter gros" .