Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

foine Elle a bien raison, les gosses ça bouffe la vie, ce dont elle a besoin Maira c'est d'une bonne année sabbatique, voyager, découvrir le monde, se faire des potes, faire la fête, du shopping ... enfin profiter de sa jeunesse quoi zut! (non en vrai par contre j'aime bien le fait qu'on se préoccupe un peu de la volonté des juments, loin des méthodes de saillies barbares où elles n'ont qu'à bien fermer leur gueule, même si présenté comme ça c'est très comique).


Pour le coup du bon diagonale, moi j'y fait attention depuis ... 3 mois enfin depuis que j'ai repris les cours. Et c'est vrai que je me suis rendue compte de l'utilité d'y faire gaffe, j'avais tendance à toujours me mettre sur le même (donc charger toujours le même côté, pas cool).

Quand l'anthropomorphisme va un peu trop loin...

Je suis d'accord que les CA peuvent ressortir pas mal de choses (j'en ai fait faire à mon cheval) mais là disons que le discours va clairement bien trop loin, principalement le fait qu'un animal (notamment les chevaux) n'ont pas la partie du cerveau (cortex frontal) qui permet de la réflexion et l'anticipation. Dire donc qu'elle n'a pas profité de sa vie de cheval implique qu'elle pense au futur (qu'elle veut profiter quelque temps pour elle), ce qu'il est impossible sans cortex cérébral.
Un cheval a beaucoup plus de réflexion sur le passé et le présent, le futur est une notion qu'il ne connait pas.

cymoril Tsss moi je pense que cette jument c'est d'la mauvaise graine, t'façon les jeunes ne pensent qu'à s'amuser au lieu de se reproduire !

Sinon oui emi39 c'est très bien de se soucier des juments mais là, la nana part complètement dans l'anthropomorphisme ! Je pense aussi évidemment que les chevaux ont des émotions et des sentiments, par contre je suis totalement fermée à la communication animale.

oui sur le futur je suis d'accord. Mais que ça jument n'a pas envie d'être maman est tout à fait possible.

Pour le présent qu'elle ne veut pas je suis d'accord, qu'elle dise "plus tard, quand je le sentirai, je le ferai" est simplement impossible car plus tard n'existe pas

sayo Je pense que c'est Surtout la manière d'interpréter le message que le cheval a pu lui transmettre.

La CA est possible, mais tout reste de l'interprétation de notre cerveau. Donc la personne a du ressentir le fait que la jument ne le voulait pas mais n'était peut être pas fermée à l'idée, d'où l'image du "futur".

J'avais lu une fois le témoignage d'une personne qui était face à un chat qui somnolait sur un meuble, et elle l'a invité à venir sur ses genoux. Et le message qu'elle a eu c'est "pas tout de suite. Un peu plus tard"

Et 5min après, le chat s'est levé et est venu se lover sur les genoux de la personne. C'était pourtant une sorte de "futur".

Concernant le cerveau et les parties qu'ils ont et qu'ils n'ont pas, j'avoue que je m'y base en temps normal. Comme le fait qu'un cheval ne peut pas faire exprès.

Puis un jour, je suis tombée sur une vidéo où une fille était sur une mule (ou un âne, je sais plus) qui marchait très très bien, d'un bon pas allant, direction la Maison.
Elle faisait demi tour, direction opposée à la Maison et sa monture se mettait à boiter sévère, le genre qui nous horrifie et nous fait sauter au sol pour voir ce qui ne va pas.
Elle lui a refait demi tour, direction Maison, et de nouveau sa mule est repartie d'un bon pas allant, sans boiter, sans souffrance ou raideur.
Hop demi tour, hop ça reboite...

Du coup, je me demande comment un animal peut faire semblant (c'était clairement le cas là !) si son cerveau ne le permet pas

Est ce qu'on s'est pas trompé quelque part, au niveau de la science ??

Perso, je suis perdue, du coup je suis moins catégorique...

applejack
Dans le cas de l'âne, l'animal ne fais pas " semblant ". Il se sert juste de son expérience qui lui dit que quand il est irrégulier hop demi-tour. Ce n'est pas de la manipulation mais un système de bonus. Action = récompense
Un animal intelligent

lilou32 Un cheval est capable de le faire aussi dans ce cas.

Mon loulou 100% cheval, sait qu'il peut avoir un bonbon gratos quand il fait un truc bien. Du coup, il me fait des magnifiques jambettes ou de beaux déplacements latéraux des que je mets ma main dans la poche.

N'est ce pas la même manière de penser ? Si je fais ça, je vais avoir ça.

L'image la plus parlante est clairement mon Chien qui est un véritable manipulateur, et qui fait absolument tout ce qu'il peut pour être mignon ou rigolo, dans le but qu'on le prenne en photo. Et il sait très bien que photo = délicieux biscuit

applejack
J'ai jamais dit que l'âne en était capable et pas le cheval. Juste que faire semblant n'est pas égal à de la manipulation

Marrant le cas de l'âne. C'est vrai qu'on se pose parfois des questions ...

Il y a un peu plus d'un an, je faisait une colo (d'équitation bien sûr).
C'était super car je me suis fait plein d'amis, -c'était anglais-équitation- et le prof d'anglais était génial, on était vraiment autonome (on faisait à manger...), par contre pour ce qui est de l'équitation je n'ai pas du tout aimé l'attitude du prof.
Déjà on devait le vouvoyer...
Quant au programme...
Ce qui était prévu: monter 1h le matin (1 fois une fois dress) puis anglais, remonter 1h (cross ou travail à pied), repas du midi, encore monter 1h (voltige ou jeux), anglais, une heure de monte (balade plage ou marais)
Ce qu'on a fait: monter 1h, anglais, rien, repas du midi, anglais, monter 1h
Non seulement on montait que 2h au lieu de 4 mais en plus on a jamais fait de cross ni de voltige ni de travail à pied, on fait que du dress(que de l'incurvation, 1 ou 2 fois c bien mais tt les cours pdt une semaine c chiant)et 1fois des "jeux" mais que 30min et sauter 1fois ds la semaine et on a sauter 25cm !!! Au g3 ! En plus j'avais donner ma licence et tout le monde avait au moins le g3. Encore si y'avait que ça... mais c'est surtout l'attitude du prof:
1: il te répète sans arrêt que tu as un niveau de débutant voir moins
2: ne reconnaît pas ses chevaux : un jour je monte un poney et vu que je les connaissais pas je lui demande qui c et il me dit " c'est un de ces 2 bais mais je sais pas lequel, regarde lequel est un mâle " !!!!
3: a la fin du premier cours: moi " où est ce qu'il y a de l'eau pour laver le mors " lui : " ça sert un rien de les laver tout le temps, on l'a déjà fait il y a 2 semaines " du coup à chaque cours j'ai laver mon mots ds l'abreuvoir
4: il m'engueule car mon cheval tousse
5: les chevaux n'ont pas leurs propres affaires donc on doit se dépêcher d'aller prendre celles en meilleur état et un jour il restait que des tapis sans passant du coup g pris ça mais mon tapis s'est barré, le prof : " t'aurai pas pu prendre un tapis avec des passant ??? " moi " y'en avait plus " le prof soupir "  bah termine ta séance sans tapis "
Je devais monter la selle sur le dos du cheval !!! Donc je dis : " sinon c'est pas grave vu qu'il reste que 10min je peux arrêter " lui : " non tu te dépêche de remonter "

Etc... c'était comme ça tout le temps et j'ai dû oublier des chose. Si vous n'êtes pas d'accord avec moi sur certains points n'hésitez pas à me le dire (ou au contraire à me dire que vous êtes d'accord), ce n'est que mon avis et je n'ai que 14 ans (enfin ds quelques jours) et j'en avais 12 au moment de la colo.
Et merci d'avoir pris le temps de me lire

kafirdesrois
Tu es sûre de ton programme? Parce que 4h de monte ça fait beaucoup, surtout pour des ados de 12 ans Galop 3.
Toutes les colos que j'ai vu c'était 1h de monte le matin et 1h le soir.
Bon, ton moniteur était bien pourri en effet.
Par contre on peut tout à fait monter sans tapis puisque le tapis ne sert qu'à protéger la selle de la transpiration

lilou32 sure pour le programme, je l'ai encore, je ne peux pas mettre de photo car je suis pas chez moi mais au début j'ai aussi trouver ça bcp mais je me suis dit que c'était pas mal et pour le tapis je croyais que c'était surtout pour le confort du cheval, mais on a toute les deux raison, je suis aller voir sur internet et y'a écrit : " Il sert à protéger le cuir de la selle de la transpiration du cheval, mais il empêche aussi la peau du cheval d'être irritée et échauffée par les frottements de la selle. "

applejack

Ou peut-être que la personne lui demande discrètement ? Comme la vidéo du shiba qui a l'air de regarder le téléphone pour exécuter des positions alors qu'il regarde très probablement les gestes ou la parole d'un humain derrière.

Justement on en revient à la notion de cortex frontal, le chat en a un. Car en tant que prédateur il doit " élaborer " une stratégie pour piéger sa proie. Il a donc bien avoir une notion de futur (proche évidement). Le cheval en est dépourvu pour la simple raison qu'il ne doit pas réfléchir pour manger. Il se penche et il a à manger. La réflexion est très minime. En gros un cheval n'est pas intelligent au sens où on l'entend, il a des capacités cognitives, ce qui est assez différent.

Pour ton amie, évidemment ça peut être tout est n'importe quoi. Une habitude, un vieux souvenir (dangereux ou douloureux, les 2 D), est il ensuite laissé seul en pâture ou en box avant la prochaine sortie ? Maintenant c'est que des suppositions et je suis persuadée que ta copine s'occupe très bien de son équidé !

Après chaque individu a son propre fonctionnement et on sera jamais tout expliqué. Comme tu dis la CA c'est de l'interprétation et là de la part de la personne je trouve particulièrement mauvaise (ça en dit long sur sa connaissance profonde du cheval). Mais dire à l'instant T je ne veux pas pouliner, j'y crois avec plaisir mais prétendre dire plus tard je serai mature,non ça c'est pas possible c'est vraiment n'importe quoi