Pour ou contre: chevaux travaillés avec des friandises

Toujours une pincée de grains chaque fois qu'un exercice difficile demandé est bien exécuté au cours du travail, en même temps que le temps de repos rênes longues qui suit ...(Nous ne montons pas a cheval sans une poche garnie de grains)

Faire comprendre la notion du "bien fait" sur le moment est tres important (autant que celle du "mal fait" d'ailleurs)

De plus ça renforce l'exercice de l'incurvation d'encolure...

Par contre jamais rien en dehors du travail...

Pour, mais avec moderation, et vraiment pour des exercices spécifiques. C'est un coup à ce que le cheval ne travaille que pour avoir à manger!! lol

venice a écrit le 13/04/2011 à 09h23: CONTRE. Même pas pour un exercice difficile, même pas pour un débourrage, même pas pour un poulain... Bref en aucun cas. Inciter à donner ou faire un effort grâce à une friandise, c'est partir sur de mauvaises bases avec son cheval, qui ne comprendra pas réellement pourquoi il fait tel ou tel exercice. De plus cela montre une faiblesse de la part du cavalier qui ne sait pas comment lui demander autrement que par l'appât... Y'a donc on un soucis à régler à ce niveau là, savoir comment demander, et comment éclaircir sa demande si besoin. La friandise c'est APRES le travail, mais en aucun cas pendant.

Je vois que tu es une anti-friandises Par contre je ne comprends pas en quoi le cheval ne comprendrait pas réellement ce qu'on lui demande si on récompense avec une friandise. Je ne pense pas qu'un cheval sache qu'on lui demande une flexion latérale pour l'assouplir. Il s'exécute pour avoir son confort, confort qu'il est possible de renforcer avec une récompense, je ne vois pas où est le mal si on s'y prend correctement et qu'on ne distribue pas des friandises à tout bout de champ. Pour ma part je ne vois aucunement une faiblesse du cavalier (personnellement je peux travailler aussi bien avec que sans friandises), mais plutôt une justesse.

Après les friandises avec les mérens qui sont avec ma jument j'évite si je veux garder mes doigts xD

soffad a écrit le 13/04/2011 à 11h01: Toujours une pincée de grains chaque fois qu'un exercice difficile demandé est bien exécuté au cours du travail, en même temps que le temps de repos rênes longues qui suit ...(Nous ne montons pas a cheval sans une poche garnie de grains) Faire comprendre la notion du "bien fait" sur le moment est tres important (autant que celle du "mal fait" d'ailleurs) De plus ça renforce l'exercice de l'incurvation d'encolure... Par contre jamais rien en dehors du travail...

Moi le bien fait, c'est rênes longues.

Complètement pour... Pour apporter une dose de plaisir au cheval, c'est par une récompense gustative... Mais d'une façon éduquée et pensée !

Par contre, contre les friandises industriels.

Pour moi, la récompense c'est en descendant de cheval, après le travail. Pas avant.

Je ne suis pas du tout pour récompenser le cheval avec une friandise pendant le travail.
Il va s'habituer à répondre à un ordre, pas parce qu'il a compris l'ordre, mais parce qu'il sait qu'il aura un bonbon derrière.
On s'expose à n'avoir un cheval qui réagira, qui travaillera que s'il y a une récompense derrière.

Imaginons un cheval qui est récompensé par une friandise à chaque bon mouvement.
Le jour où il sera en concours, sur le carré de dressage (je prends cet exemple car c'est ma discipline), je ne vais pas m'arrêter à chaque figure pour lui donner un bonbon.
Où est la logique pour le cheval là dedans?
C'est frustrant pour lui...

ALICE...Quand il fait mal vous attendez aussi la fin de la séance et pied a terre pour le lui dire ?

alice2208 a écrit le 13/04/2011 à 12h38: Pour moi, la récompense c'est en descendant de cheval, après le travail. Pas avant. Je ne suis pas du tout pour récompenser le cheval avec une friandise pendant le travail. Il va s'habituer à répondre à un ordre, pas parce qu'il a compris l'ordre, mais parce qu'il sait qu'il aura un bonbon derrière. On s'expose à n'avoir un cheval qui réagira, qui travaillera que s'il y a une récompense derrière. Imaginons un cheval qui est récompensé par une friandise à chaque bon mouvement. Le jour où il sera en concours, sur le carré de dressage (je prends cet exemple car c'est ma discipline), je ne vais pas m'arrêter à chaque figure pour lui donner un bonbon. Où est la logique pour le cheval là dedans? C'est frustrant pour lui...

Ca fait 2 ans que je travaille ma juju avec les friandises (depuis son débourage) J'ai testé le clicker aussi, mais j'ai du mal a l'avoir en main quand je monte...
Ruby réagit très bien a la friandise, il suffit que je lui dise d'attendre pour qu'elle comprenne qu'elle n'en aura pas de suite.
Mais ca facilite beaucoup la vitesse d'apprentissage.
Par contre il y a des chevaux plus difficile avec cela, qui ne pense plus qu'au bonbon....

Mais j'ai remarqué que tous les loulous que j'avais travaillé etaient plus chiant a pied que monté (avec les bonbons)

pour, les chevaux sont comme des enfants, quand votre enfant vous ramène une très bonne note de l'école ... vous le félicitez ? eh bien moi je félicite mes chevaux quand il exécutent en exercice.

soffad a écrit le 13/04/2011 à 12h57: ALICE...Quand il fait mal vous attendez aussi la fin de la séance et pied a terre pour le lui dire ?

Non.

Mais attention! Quand il fait "bien" je le récompense de suite avec une caresse et la voix.

Je n'ai parlé que des friandises car c'était le sujet du topic.

Je donne les friandises une fois que le travail est fini.

alice2208 a écrit le 13/04/2011 à 12h38: Pour moi, la récompense c'est en descendant de cheval, après le travail. Pas avant. Je ne suis pas du tout pour récompenser le cheval avec une friandise pendant le travail. Il va s'habituer à répondre à un ordre, pas parce qu'il a compris l'ordre, mais parce qu'il sait qu'il aura un bonbon derrière. On s'expose à n'avoir un cheval qui réagira, qui travaillera que s'il y a une récompense derrière. Imaginons un cheval qui est récompensé par une friandise à chaque bon mouvement. Le jour où il sera en concours, sur le carré de dressage (je prends cet exemple car c'est ma discipline), je ne vais pas m'arrêter à chaque figure pour lui donner un bonbon. Où est la logique pour le cheval là dedans? C'est frustrant pour lui...

Alors vous pensez qu'un cheval comprend quoi exactement quand vous lui demandez une épaule en dedans?
Pour moi il comprend que si il répond bien au poids du corps aux mains et aux jambes ...il y aura relâchement des aides = confort
Ceci est sensé être acquis par différent exo au fil de son apprentissage depuis le débourrage. D'ailleurs un cheval bien dressé apprend facilement les nouveaux exercices car il sait cédé car il a compris que c'était son confort après quand on est très content de son exo on peut renforcé le confort avec une friandise. Après personne n'a dit qu'a chaque foulée ou a chaque volte .... une carotte .
Moi pour exemple je débourre un ptit jeune et je lui apprends les ordre au début en récompense, comme tout les autres et il apprend très vite et comprend très bien les aides qui sont associé à la voix ( qui a été associé à la récompense) donc le but c'est de petit à petit l'enlevé et cela n'a jamais posé pb.
Après je comprends que l'on est pas envie de passé par la , d'ailleurs avant je faisait sans et je m'en porté pas plus mal mais j'aime bien faire plaisir aux chevaux et comme un de leur plus grand plaisir c'est manger et comme ça facilite l'apprentissage pourquoi pas

venice a écrit le 13/04/2011 à 09h23: CONTRE. Même pas pour un exercice difficile, même pas pour un débourrage, même pas pour un poulain... Bref en aucun cas. Inciter à donner ou faire un effort grâce à une friandise, c'est partir sur de mauvaises bases avec son cheval, qui ne comprendra pas réellement pourquoi il fait tel ou tel exercice. De plus cela montre une faiblesse de la part du cavalier qui ne sait pas comment lui demander autrement que par l'appât... Y'a donc on un soucis à régler à ce niveau là, savoir comment demander, et comment éclaircir sa demande si besoin. La friandise c'est APRES le travail, mais en aucun cas pendant.

Donc le cheval doit comprendre pourquoi on lui met un truc dans la bouche, que l'on lui mette une chose autour du ventre et que de plus on leur mette du poids et que pour notre propre plaisir on va lui demander de faire plein de chose qui n'a aucun sens pour lui je pense que le cheval ne peut pas comprendre cela tout ce qu'il peut comprendre c'est que si il fait bien les chose on le met dans un certain confort.
Donc c'est la que la justesse du cavalier va rentrer en compte si il cède au bon moment le cheval va comprendre que si il exécute le mieux possible à notre demande (qui doit être la plus fine possible) et rapidement il va être dans le confort.
Après si le dresseur utilise en plus une récompense il doit être encore plus fin et juste car sinon c'est la que le cheval prend de mauvaise habitude et réclame car il ne comprend pas à quoi correspond la récompense. Donc moi je dirais que pour utiliser la récompense il faut savoir récompensé , être plus fin dans ses demandes et sentir le bon moment pour récompensé sinon le bienfait de la récompense n'aura pas lui mais même cela risque de mener à un mauvais comportement.

Pour moi il n'est pas necessaire de récompenser un cheval avec une friandise.
Pour cela il ya la caresse, la voix, les temps de repos etc...

Contre ,
Une petite de temps en temps , mais vraiment contre surtout quand on en prend pour les attraper au prés c'est comme si on metté un ver a un ameçon et que on attrape un poisson s'est exactement la même chose , c'est pour l'apather et ssa je deteste

Je pense important de répéter ce que je ne vois pas et qui pourtant paraît le plus plausible pour faire comprendre au cheval qu'il a bien fait cet exercice difficile qu'on lui a demandé...car c'est TRES important de le lui faire savoir...et comprendre :

La caresse ?
c'est tout ce qu'il y a de plus anodin...cent fois on caresse un cheval qu'il soit au box, en liberté ou même monté et par qui que ce soit qui viendra a coté de vous pour vous parler si vous ête sur lui...c'est instinctif pour chacun qui s'approche d'un cheval....

La voix ?
souvent galvaudée...on la met facilement a toute les sauces, et c'est tant mieux...mais là, l'instant est important et hors de la routine d'un travail...il s'agit d'un exercice difficile qui a été réussi !

Les temps de repos rênes longues ?
ils sont de par notre façon de travailler automatiquement observés (1 à 2') apres toutes les séquences de temps de travail relativement courts (de 5 à 8/10' suivant le cas) qui s'enchaînent durant une séance de travail... et donc peu propice a une récompense gustative, puisque généralisés la tape sur l'épaule suffisant amplement...

Supprimons l'habituel, dans ce cas, pour ne garder que l'utile...
Il reste la pincée de grains sorti de ma poche que je tend a mon cheval dans les secondes qui suit l'exercice réussi, surtout pas plus tard pour qu'il associe l'exercice a la récompense.
Il entretient, de plus, la mobilité d'une machoire qui salive en mastiquant et de même l'incurvation de l'encolure si souvent demandée...

C'est une façon de faire..je n'ai pas dit que c'était la meilleure...mais elle a fait ses preuves sur plusieurs dizaines de chevaux et poulains qui m'ait été donné de voir réagir de la sorte !