Pour ou contre: chevaux travaillés avec des friandises

mllehyde a écrit le 12/04/2011 à 20h09: Pour le bout de carotte une fois rentré au box pour faire copain/copain avec le cheval ou à pied pour féliciter un bon comportement (après un pansage pour un poulain qui n'a pas bougé, ou pour l'inciter à donner les pieds... etc). Mais formellement contre le SUCRE ! Le cheval ne se brosse pas les dents pourtant comme nous, à la longue, il peut avoir des caries et les caries chez le cheval c'est pas comme chez nous, leurs racines descendent très très profond et arracher une dent de cheval n'est pas chose simple, beaucoup de ces interventions conduisent à l'euthanasie de l'équidé. Alors se serait trop bête de perdre ma jument parce que j'ai voulu lui faire plaisir... Par contre le petit bout de carotte, de pomme, une poignée de granulés, ou un petit bout de pain, oui je suis pour.

Je ne lui en donne pas trop, quand je mets le mors pour lui donner un goût agréable & décontracter la mâchoire (maintenant ma jument prend le mors volontiers & ne serre plus les dents au moment de brider !). Les carottes avec le mors c'est la grosse galère. Je ne donne pas de sucre blanc, on m'a dit préférer le roux ou le blond.

mizanam a écrit le 12/04/2011 à 19h22: Pour, si on apprend à s'en servir correctement. De nombreux éthologues (et des vrais, les scientifiques quoi) ont pondu de nombreux articles à ce sujet. Il faut juste apprendre à s'en servir et éduquer le cheval à la recevoir. La distribuer de manière aléatoire et juste dans les 3 secondes qui suive une bonne réponse. Par exemple ma jument attend sa récompense en gardant sa tête droite et en faisant une session de nuque, en aucun cas elle ne se jette sur moi ni ne m'engloutit la main ou perd tout sens commun lorsque je lui demande quelque chose et pourtant je l'utilise régulièrement. Le mieux c'est également d'ajouter un mot "code" avant de la donner. En tout cas je pense que la friandise est une simple question d'éducation. Le renforcement positif est un outil très efficace ;)

Complètement d'accord !

Ca dépend des chevaux. Je pense qu'il faut éviter avec les jeunes parce qu'ils peuvent vite devenir irrespectueux (comme la mienne par exemple) .. Mais pour les chevaux qui ne sont pas trop gourmands, pas de soucis :).

Moi je suis contre! j'ai commencer comme sa avec ma jument en donnant des friandises (elle n'a pas encore 3 ans TF reformé) et des qu'elle voyait qu'on allait faire quelque chose elle me réclamait de suite des friandises, pour passer la bâche par exemple, et la seconde fois je n'arrivais pas a installer la bâche au sol car elle me coller pour fouiller dans mes poches et me claquer ses dents dans le dos si je ne lui en donnait pas! alors j'ai tout arrêter et je ne félicite que par des grattouilles et la voix bien sur!! donc maintenant elle a des friandises de temps en temps mais pour aucune raison précise et depuis je suis tranquille elle ne réclame plus

cathe621 a écrit le 12/04/2011 à 21h06: Moi je suis contre! j'ai commencer comme sa avec ma jument en donnant des friandises (elle n'a pas encore 3 ans TF reformé) et des qu'elle voyait qu'on allait faire quelque chose elle me réclamait de suite des friandises, pour passer la bâche par exemple, et la seconde fois je n'arrivais pas a installer la bâche au sol car elle me coller pour fouiller dans mes poches et me claquer ses dents dans le dos si je ne lui en donnait pas! alors j'ai tout arrêter et je ne félicite que par des grattouilles et la voix bien sur!! donc maintenant elle a des friandises de temps en temps mais pour aucune raison précise et depuis je suis tranquille elle ne réclame plus

Je suis d'accord avec toi.
A l'écurie, les chevaux ont tous les matins, après la ration, du pain et des pommes, alors ils sont habitués à "avoir des friandises sans raison".

Moi je donne une pomme, un bout de pain dur ou une friandise décathlon (les sortes de grosses croquettes, là, parce qu'on m'en a offert deux paquets quand j'ai eu mon loulou ) après la séance, juste avant la douche.
Au début, il a commencé à me faire chier et à vouloir me croquer les mains pendant le trajet attache > douche, et il s'est pris de bonnes roustes. Depuis, plus aucun soucis, il sait où est sa place.
Sinon, comme il se prend des suées à chaque fois qu'on bosse (alors qu'on fait juste pas actif/petit trot, en ce moment), sa meilleure récompense, c'est sa pierre à sel

mizanam a écrit le 12/04/2011 à 19h22: Pour, si on apprend à s'en servir correctement. De nombreux éthologues (et des vrais, les scientifiques quoi) ont pondu de nombreux articles à ce sujet. Il faut juste apprendre à s'en servir et éduquer le cheval à la recevoir. La distribuer de manière aléatoire et juste dans les 3 secondes qui suive une bonne réponse. Par exemple ma jument attend sa récompense en gardant sa tête droite et en faisant une session de nuque, en aucun cas elle ne se jette sur moi ni ne m'engloutit la main ou perd tout sens commun lorsque je lui demande quelque chose et pourtant je l'utilise régulièrement. Le mieux c'est également d'ajouter un mot "code" avant de la donner. En tout cas je pense que la friandise est une simple question d'éducation. Le renforcement positif est un outil très efficace ;)

c'est exactement cela il faut egalement savoir utiliser les friandises....et si bien utilise avec un code d'appel meme monte pas de soucis chevaux respectueux et qui ne reclament pas seulement bien plus concentres dans le travail et a l'ecoute du cvalier.... de plus petit a petit on remplace les friandises par des caresses et ca marche tres bien......ne riez pas mais j'ai reussi a eduquer mon chien de la meme maniere et franchement j'ai un chien top a vivre et maintenant une carresse suffit de temps en temps il y a encore droit mais pas systhematiquement

Bonjour
je donne des carottes (et seulement des carottes ou pommes) à mon cheval quasi en abondance, il est jeune, ca lui fait du bien, ca le motive et puis c'est bon pour lui, au pansage il attend tout gentiment, c'est super agreable, quand je finis les pieds, carotte, quand je finis le pansage, carotte, quand je finis les nattes, carotte, au montoir, quand il ne bouge pas 3, 4 minutes, carotte, aussi a la fin quand je lui demande quelque chose de spécial, genre début pas espagnol etc .. et avant de le renvoyer au pré, je lui en donne plein. Bien sûr entre les carottes c'est aussi beaucoup de félicitations, de calins etc .. franchement on me dira pas qu'un cheval peut aimer le travail seulement comme ça, par exemple quand je vais au travail je me dis tiens je vais prendre un bon café pour la pause, pour me motiver car mon cheval est avec 8 copains dans un très grand pré plein de nouvelle herbe, en stabulation libre, comment faire pour qu'il m'apprécie autant que cette vie là ce qui n'empeche en rien de lui imposer du respect dans son comportement!

Je ne peux même pas dire si je suis pour ou contre... La mienne n'aime ni les carottes, ni les pommes >_>"

mizanam a écrit le 12/04/2011 à 19h22: Pour, si on apprend à s'en servir correctement. De nombreux éthologues (et des vrais, les scientifiques quoi) ont pondu de nombreux articles à ce sujet. Il faut juste apprendre à s'en servir et éduquer le cheval à la recevoir. La distribuer de manière aléatoire et juste dans les 3 secondes qui suive une bonne réponse. Par exemple ma jument attend sa récompense en gardant sa tête droite et en faisant une session de nuque, en aucun cas elle ne se jette sur moi ni ne m'engloutit la main ou perd tout sens commun lorsque je lui demande quelque chose et pourtant je l'utilise régulièrement. Le mieux c'est également d'ajouter un mot "code" avant de la donner. En tout cas je pense que la friandise est une simple question d'éducation. Le renforcement positif est un outil très efficace ;)

Oui je fais comme ça aussi et je débourre aussi comme ça et j'ai jamais eu de problème de comportement, et dernièrement j'ai débourré 3 entier comme ça aucun souci, mon étalon et mon poulain entier de 3 ans sont éduqué aussi comme cela et pas de problème de respect donc je pense que si c'est fait de bonne façon il n'y a pas de pb.

En l'occurrence je trouve que ça motive bien et le fait que des éthologues en disent dut bien ça ne fait que renforcé mon opinion. Le renforcement positif on l'utilise d'ailleurs pour nous , je m'explique à l'école un bon travail est récompensé par d abord des images, puis des notes et enfin plus grand par un salaire, et des primes ...
Donc je pense que dire qu'un cheval doit juste aimé travaillé pour le travail il faut se dire ,les hommes vont ils travailler juste pour travailler à part les personnes qui travail dans un secteur qui se rapproche de leur passion (comme moi dans les chevaux) je ne pense pas qu'il y en ai beaucoup

CONTRE.

Même pas pour un exercice difficile, même pas pour un débourrage, même pas pour un poulain... Bref en aucun cas.

Inciter à donner ou faire un effort grâce à une friandise, c'est partir sur de mauvaises bases avec son cheval, qui ne comprendra pas réellement pourquoi il fait tel ou tel exercice.

De plus cela montre une faiblesse de la part du cavalier qui ne sait pas comment lui demander autrement que par l'appât... Y'a donc on un soucis à régler à ce niveau là, savoir comment demander, et comment éclaircir sa demande si besoin.

La friandise c'est APRES le travail, mais en aucun cas pendant.

saberhagen a écrit le 13/04/2011 à 08h59: Je ne peux même pas dire si je suis pour ou contre... La mienne n'aime ni les carottes, ni les pommes >_>"

Mdrr ! Ma ponette boude les pommes parfois .. je lui propose elle ne la veut pas, mais si j'en donne à ma jument ou à Apollon, d'un coup elle a l'air plus appétissante !! mdr

saberhagen a écrit le 13/04/2011 à 08h59: Je ne peux même pas dire si je suis pour ou contre... La mienne n'aime ni les carottes, ni les pommes >_>"

Attends ça va venir....

fayange a écrit le 13/04/2011 à 09h28: Attends ça va venir....

Oui... le mien commence tout juste à aimer les carottes à 3 ans...

fayange a écrit le 13/04/2011 à 09h28: Attends ça va venir....

On verra xD pour l'instant elle ne vit que pour l'orge et le pain dur. Je lui en donne à la fin du pansage, quand elle m'a donné les quatre pieds, laissé la toucher partout avec l'éponge (mamelles, vulve, anus, etc.)... Bref, cela ne fait que 3 mois qu'elle a été manipulé, elle a beaucoup appris en peu de temps, alors en fin de tâche, je lui donne ou du pain (quoique, de moins en moins depuis qu'elle a acquis certains automatismes), ou une petite pause à l'herbe dans les prés voisins =)


Mais quand je réfléchis au fond du débat, je suis de l'avis de Venice...

D'ailleurs, je n'ai jamais donné de friandises pendant nos exercices, mais après. Et encore, ce n'est pas systématique, car je préfère récompenser par la voix et les caresses.

Le contact physique me semble plus important dans une construction de relation que la satisfaction de l'estomac ^^

Hm.

Moi j'étais franchement contre au début, et depuis que j'ai vu ce qu'on pouvait faire avec un clicker... waw. Du coup ça fait réfléchir.