Pour ou contre: chevaux travaillés avec des friandises

capuccino a écrit le 14/04/2011 à 18h15: D'autant que la friandise enclenche la déglutition et un cheval qui déglutit est un cheval décontracté dans sa bouche. Un cheval décontracté dans sa bouche est automatiquement décontracté dans sa tête, ne l'oublions pas. Il y trouve un intérêt ? et alors qu'est-ce que ça peut faire ? tout est une question d'éducation. Le cheval a le droit d'avoir mal à la tête, de ne pas avoir envie, d'avoir des courbatures, pourquoi n'aurait-il pas droit à une friandise s'il réussi un exercice? Vous buvez bien un coup quand vous descendez de cheval ? Le mental est ce qu'il y a de plus important, n'importe quel cheval qui prend plaisir à ce qu'il fait, coopère et quoi de plus fabuleux d'avoir une coopération donnée de plein gré et non forcée ? c'est ça qui fait de vos chevaux des guerriers en concours. Et vous ne vous imaginez même pas à quel point il peut se mettre en quatre pour son cavalier mais je radote.....

"Après l'effort, le réconfort"
Autant pour nous que pour eux.

Est ce que ça ne fait pas plus plaisir au cavalier de donner une friandise à son cheval qui a juste fait ce qu'il lui a bien demandé ou est ce que le cheval est en mesure de comprendre que comme il a bien fait l'exercice (souvent par réponse réflexe à une demande mécanique) il a un petit sucre ? Le cheval a t'il cette réflexion ? Hum hum pas certain...

Pour enfin sa dépend ..

mistral34 a écrit le 14/04/2011 à 20h04: Est ce que ça ne fait pas plus plaisir au cavalier de donner une friandise à son cheval qui a juste fait ce qu'il lui a bien demandé ou est ce que le cheval est en mesure de comprendre que comme il a bien fait l'exercice (souvent par réponse réflexe à une demande mécanique) il a un petit sucre ? Le cheval a t'il cette réflexion ? Hum hum pas certain...

Non le cheval n'a pas cette capacité d'analyse...il n'a pas de conscience de lui par contre il a une capacité d'association de professionnel !!!

Un cheval n'oublie rien, il a la mémoire des émotions uniquement

Il associera automatiquement la demande à la friandise (il faut bien sûr lui donner dans les 3" qui suivent, sinon il ne sera plus capable d'associer les 2)

= renforcement positif

Je pense important de répéter ce que je ne vois pas et qui pourtant paraît le plus plausible pour faire comprendre au cheval qu'il a bien fait cet exercice difficile qu'on lui a demandé...car c'est TRES important de le lui faire savoir...et comprendre :

La caresse ?
c'est tout ce qu'il y a de plus anodin...cent fois on caresse un cheval qu'il soit au box, en liberté ou même monté et par qui que ce soit qui viendra a coté de vous pour vous parler si vous ête sur lui...c'est instinctif pour chacun qui s'approche d'un cheval....

La voix ?
souvent galvaudée...on la met facilement a toute les sauces, et c'est tant mieux...mais là, l'instant est important et hors de la routine d'un travail...il s'agit d'un exercice difficile qui a été réussi !

Les temps de repos rênes longues ?
ils sont de par notre façon de travailler automatiquement observés (1 à 2') apres toutes les séquences de temps de travail relativement courts (de 5 à 8/10' suivant le cas) qui s'enchaînent durant une séance de travail... et donc peu propice a une récompense gustative, puisque généralisés la tape sur l'épaule suffisant amplement...

Supprimons l'habituel, dans ce cas, pour ne garder que l'utile...
Il reste la pincée de grains sorti de ma poche que je tend a mon cheval dans les secondes qui suit l'exercice réussi, surtout pas plus tard pour qu'il associe l'exercice a la récompense.
Il entretient, de plus, la mobilité d'une machoire qui salive en mastiquant et de même l'incurvation de l'encolure si souvent demandée...

C'est une façon de faire..je n'ai pas dit que c'était la meilleure...mais elle a fait ses preuves sur plusieurs dizaines de chevaux et poulains qui m'ait été donné de voir réagir de la sorte !

rien à ajouter à ce que vient de dire Soffad

une caresse, ce n'est pas une grande claque sur l'encolure, cela peut-être une gratouille sans lâcher les rênes. Observez les chevaux entre eux, ils passent énormément de temps à se gratouiller, mordiller le garrot. c'est ce que l'on appelle le grooming.

la voix, ce n'est pas un hurlement, mais cela peut-être un murmure, les chevaux ont l'ouïe très développée. Ils entendent mieux que nous. Inutile de hurler à cheval.

Rênes longues, ce n'est pas marcher 15 tours de carrière la fleur aux lèvres, mais 3/4 foulées ou effectuer un arrêt rênes abandonnées et attendre que le cheval souffle et se reoxygène.

Les récompenses sont multiples, il ne faut jamais s'en priver avec un animal aussi sensible qu'est le cheval. Les friandises, c'est une affaire de goût, cela reste une aide précieuse.

Je suis ok avec les friandises mais je pense vraiment à utiliser à très bon escient!!

ben oui, il ne s'agit pas d'acheter les faveurs ou de mettre le cheval dans de bonnes dispositions avant de monter. C'est un peu nawak combien de fois je vois des cavaliers qui donnent des tonnes de sucres avant de monter ou qui mettent des carottes dans la mangeoire et qui ensuite sont irrespectueux à cheval. C'est en dépit du bon sens! ou qui punissent en refusant de donner la friandise attendue qu'ils donnent tous les jours ! Mais punir quoi ? le fait que ça n'a pas été aussi bien que hier ? avant-hier ? à quoi ça rime ? le cheval serait donc doué d'une réflexion abstraite ? il a donc passé la nuit dans son box à réfléchir comment il pouvait embêter son cavalier le lendemain ?

capuccino a écrit le 15/04/2011 à 08h32: ben oui, il ne s'agit pas d'acheter les faveurs ou de mettre le cheval dans de bonnes dispositions avant de monter. C'est un peu nawak combien de fois je vois des cavaliers qui donnent des tonnes de sucres avant de monter ou qui mettent des carottes dans la mangeoire et qui ensuite sont irrespectueux à cheval. C'est en dépit du bon sens! ou qui punissent en refusant de donner la friandise attendue qu'ils donnent tous les jours ! Mais punir quoi ? le fait que ça n'a pas été aussi bien que hier ? avant-hier ? à quoi ça rime ? le cheval serait donc doué d'une réflexion abstraite ? il a donc passé la nuit dans son box à réfléchir comment il pouvait embêter son cavalier le lendemain ?

capuccino a écrit le 15/04/2011 à 08h02: rien à ajouter à ce que vient de dire Soffad une caresse, ce n'est pas une grande claque sur l'encolure, cela peut-être une gratouille sans lâcher les rênes. Observez les chevaux entre eux, ils passent énormément de temps à se gratouiller, mordiller le garrot. c'est ce que l'on appelle le grooming. la voix, ce n'est pas un hurlement, mais cela peut-être un murmure, les chevaux ont l'ouïe très développée. Ils entendent mieux que nous. Inutile de hurler à cheval. Rênes longues, ce n'est pas marcher 15 tours de carrière la fleur aux lèvres, mais 3/4 foulées ou effectuer un arrêt rênes abandonnées et attendre que le cheval souffle et se reoxygène. Les récompenses sont multiples, il ne faut jamais s'en priver avec un animal aussi sensible qu'est le cheval. Les friandises, c'est une affaire de goût, cela reste une aide précieuse.

Pour mon jeune cheval parfois en liberté,si tu ne cries pas OOOOH,il ne t'entend pas.
Par contre sans meme un murmure il peut lire mon émotion de colère et s'en effrayer...
C'est une petite brute ultra sensible.

Je l'ai deja recompensé lorsque des motocross ou des quads passaient a une distance remettant en jeu sa bulle de securité.Tout comme j'etais il y a quelques jours en paddock avec lui sans rien du tout que moi meme,a coté d'un camion citerne faisant un boucan du tonnerre a 2 metres et un cheval tout zen!
Je trouve tellement plus logique de le recompenser avec un bonbon quand il garde son calme plutot que....lui agiter des sacs plastiques devant les yeux et lui mettre des baches sur la tete

Ca dépend du cheval, même de son âge... Ne pas en donner trop.

Enfin perso, une de mes juments a un gros soucis quand on met le filet, surtout la tétière elle se leve, elle supporte pas qu'on lui touche les oreilles, donc au départ j'etais obligé de l'amadouer...Maintenant j'evite, j'essaie juste de la desensibiliser, lui toucher les oreilles, lui lever et mettre le licol en le faisant passer par dessus les oreilles, expres...

Apres la pouliche debut de debourrage, pour certaines choses je la recompense...

Ma grosse, non j'évite, parce qu'elle veut tous simplement me faire chier, et je le sais, c'est pas parce qu'elle a peur ou qu'elle ne connait pas c'est juste qu'elle n'a pas envie,
y a pas si longtps (la semaine derniere) samedi je lui met la bride elle m'écrase le pied, aller hop une torgnole, la selle tout va bien, le lendemain elle me fait chier pour la selle, encore un coup, ca calme, mais des fois on est bien obligé...Parce que ca me gave ses caprices, alors que je la soule pas tous les jours a monter, elle a la belle vie...Donc stop quoi

Si la séance se passe a merveille, c'est soit je les libere dans le prés où l'herbe est bien grâce soit un peu plus d'orge...Ca fait plaisir en fin de séance, autant pour eux que pour moi

Chacun fait comme il le sent, et surtout par rapport au caractère du cheval...

J'était POUR au début pour le travail style cirque. J'en donner dés que ma ponette réussiser un exercice, elle ne s'appliquer pas.
Et j'ai arreter, ma ponette me fait des MEGA jambette.
Aprés je l'utilise pour de nouveaux tours.Mais pour les exercice comme par exemple en ce moment on travail les changement de main en longe et bien je l'arrete je caresse et la laisse réfléchir sur ce qu'elle vient de faire.
De temp en temp elle a un bout de pain aprés la scéance et encore c'est trés rare.
Donc maintenant ni POUR, ni CONTRE il faut adapter a chaque cheval !

uteki a écrit le 16/04/2011 à 19h38: Ma grosse, non j'évite, parce qu'elle veut tous simplement me faire chier, et je le sais, c'est pas parce qu'elle a peur ou qu'elle ne connait pas c'est juste qu'elle n'a pas envie, y a pas si longtps (la semaine derniere) samedi je lui met la bride elle m'écrase le pied, aller hop une torgnole, la selle tout va bien, le lendemain elle me fait chier pour la selle, encore un coup, ca calme, mais des fois on est bien obligé...Parce que ca me gave ses caprices, alors que je la soule pas tous les jours a monter, elle a la belle vie...Donc stop quoi Si la séance se passe a merveille, c'est soit je les libere dans le prés où l'herbe est bien grâce soit un peu plus d'orge...Ca fait plaisir en fin de séance, autant pour eux que pour moi Chacun fait comme il le sent, et surtout par rapport au caractère du cheval...

ça me fait juste bondir ce genre de propos

Une torgnole parce qu'elle te marche sur le pied ? le respect ça s'apprend. Si tu as du mal à mettre la bride, tu ne t'es jamais demandé pourquoi ? les mors sont trops grands ? trop petits ? mal ajustés ? ta main trop sévère ? ta monte trop dure ?

Elle t'ennuie parce que tu lui mets la selle ? elle a peut-être mal au dos ? non ? la selle la coinçe ? oui ? non ?

Elle a des caprices ? mais quoi comme caprices ?

HALTE A L'ANTROPOMORPHISME !!!!

je l'ai déjà dit > le cheval ne passe pas la nuit dans son box à réfléchir comment il pourrait embêter son cavalier le lendemain. Je ne sais pas moi, mais ça me semble évident. Un cheval capricieux ça n'existe pas, mais je veux bien que l'on me prouve le contraire

Tu la mets dans un pré avec de l'herbe bien grasse > elle suce des cailloux le reste du temps ? c'est ça une récompense ?
Tu rajoutes plus d'orge ? tu changes donc la ration au risque de pertuber le métabolisme, à moins que tu n'as l'intention de monter le lendemain 3 heures pour éliminer l'excès ?

tant pis si je passe pour la méchante de service, je m'en tamponne mais va falloir vraiment réfléchir à tes réactions intempestives. C'est fou ce que les nanas ont toujours besoin de prouver qu'elles ont de l'autorité, qu'elles sont le chef. Moi ça m'énerve

capuccino a écrit le 17/04/2011 à 16h22: ça me fait juste bondir ce genre de propos Une torgnole parce qu'elle te marche sur le pied ? le respect ça s'apprend. Si tu as du mal à mettre la bride, tu ne t'es jamais demandé pourquoi ? les mors sont trops grands ? trop petits ? mal ajustés ? ta main trop sévère ? ta monte trop dure ? Elle t'ennuie parce que tu lui mets la selle ? elle a peut-être mal au dos ? non ? la selle la coinçe ? oui ? non ? Elle a des caprices ? mais quoi comme caprices ? HALTE A L'ANTROPOMORPHISME !!!! je l'ai déjà dit > le cheval ne passe pas la nuit dans son box à réfléchir comment il pourrait embêter son cavalier le lendemain. Je ne sais pas moi, mais ça me semble évident. Un cheval capricieux ça n'existe pas, mais je veux bien que l'on me prouve le contraire Tu la mets dans un pré avec de l'herbe bien grasse > elle suce des cailloux le reste du temps ? c'est ça une récompense ? Tu rajoutes plus d'orge ? tu changes donc la ration au risque de pertuber le métabolisme, à moins que tu n'as l'intention de monter le lendemain 3 heures pour éliminer l'excès ? tant pis si je passe pour la méchante de service, je m'en tamponne mais va falloir vraiment réfléchir à tes réactions intempestives. C'est fou ce que les nanas ont toujours besoin de prouver qu'elles ont de l'autorité, qu'elles sont le chef. Moi ça m'énerve

100% d'accord avec toi !
arretons l’anthropomorphisme !