Pre, portugais, lusitanien... pourquoi pas cso ?

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Claranonyme

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Pre, portugais, lusitanien... pourquoi pas cso ?
Posté le 25/04/2011 à 17h35

Bonsoir,

Avant de poster ce sujet j'ai effectué une recherche sur le site mais sans réponse à ma question.

On dit souvent que les Pur race espagnol, les portugais, les lusitaniens, et toutes ses races soit disant dédiées au dressage ne sautent pas. Seulement, chaque cheval a son caractère et ses capacités.

Mais voilà, je voulais savoir si à votre avis un PRE peut-il avoir les mêmes capacités qu'un welsh pour le saut par exemple ?
Peut-il faire des compétitions de CSO ? Avoir un bon coup de saut ? Ou sa morphologie ne le lui permet pas ?

J'ai une amie qui a une jument portugaise de 5 ans et sort en Club 2...Et elle a un super coup de saut !!

Alors tous ces "dictons" sont-ils réels ou se rapprochent-ils plus de la "rumeur" ?

Des photos, témoignages, vidéos sont les bienvenus !!

Palrisa

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Posté le 25/04/2011 à 23h04

Pour être l'heureuse propriétaire d'une jument PRE de 6 ans, je peux vous dire que c'est un cheval polyvalent ! Je ne l'exploite pas à l'obstacle mais avec du travail, je pense vraiment qu'elle ne serait pas à la ramasse.

Misslilik

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Posté le 26/04/2011 à 00h35

C'est vrai que les juments chargent pas mal à l'obstacle ^^ De vraies furies ! M'enfin elle est au club, et il l'a travail beaucoup la dessus, mais quel coup de saut !
Elle enchaine de bonnes épreuves sans fautes ;)

Et récemment elle nous a fait de jolis sauts sur du 1m45 ^^

Lynn

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Posté le 02/11/2012 à 17h57


voilà , le mien , PSL de bonne origine , qui se rassemble, passage, ce qui est déjà bien, spectacle aussi et aussi a ses heures saute , là il y a 1m20 ok ce n'est pas énorme mais c'était la 4ème fois qu'il sautait donc bon ... et il est bien conformé "lusi" et pas autre chose !
donc il faut arreter les préjugés. d'accords certains ne sautent pas , ceux qui sautent ne sont pas forcément les billes en dressage et surtout le fait q'un cheval saute correctement , jusqu'à une certaine hauteur vient aussi de la façon dont on le travaillle :)

Topchevaux

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Posté le 02/11/2012 à 18h12

L"Homme est un idiot.

Il (elle) voit une chose qui lui plait.... Mais il se fait un "devoir" une fois qu'il l'a obtenu de le changer.

Toutes les races de chevaux (ou de chiens, chats....) ont été sélectionnés et élevés durant des générations et des générations, pour répondre à des critères bien précis, mais aussi à des "objectifs" précis (ou usage précis)....
Et, c'est justement ces sélections et ces "usages" qui ont fait qu'ils ont attirés votre "regard", votre "attention".

Mais vous ne voyez plus ce qu'ils sont, vous voyez ce qui vous pourriez en faire... Et, vous oubliez, que cela va les changer.

C'est comme celui qui achète à la campagne, parce que c'est vert, par ce que c'est pure... Et qui y construit une maison qu'il entoure de béton parce que c'est plus facile à entretenir... Il a changeait, ce qui lui plaisait, il en fait ce qu'il fuyait....

Je me rappelle le frison d'il y a une trentaine d'année, et je vois le frison d'aujourd'hui... Plus fin, ou encore l'arabo-frison... On a voulu un frison pour son allure, mais aussi pour en faire autre chose... Et résultat, on a plus un frison, mais un arabo frison

Désespérant.........

C'est vrai que n'importe quel cheval saute.... Mais s'il n'a pas été "élevé" pour ça... Et le faisant évolué vers le saut sur plusieurs générations, on va automatiquement le changer.

Tout comme le baskéteur est grand, la nageur se muscle des épaules........ Et donc l'allure du cheval ne sera plus le même, que vous le vouliez ou non

Edité par topchevaux le 02-11-2012 à 18h15



Calvesa

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Posté le 02/11/2012 à 18h16

Saber je ne suis pas tout à fait d'accord ave toi :).

Tu as parfaitement raison sur le fait que chaque race doit être appréciée pour ses aptitudes, que le PRE est réputé pour le dressage et le spectacle etc.

Par contre, un PRE ce n'est pas forcément la gravure barroque qu'on peut trouver sur les posters...Tu vas faire un tour en andalousie dans les élevages, et notament les gros élevages qui mettent leur chevaux au travail dans les troupeaux de bovins...les purs barroques sont rarement visibles là-dedans. Je suis une fan inconditionelle depuis toujours du PRE et je suis propriétaire d'un PP de 3ans et demi, dit "intermédiaire" (ni barroque, ni sport). Même si le style physique n'est pas aussi pure que ce qu'on se représente du PRE, dans sa tête et dans son attitude, c'est un vrai de vrai. Et c'est avant tout pour leur mental, leur inteligence, que je suis une grande malade des PRE, qu'ils soient barroque ou non

Calvesa

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Posté le 02/11/2012 à 18h19


topchevaux a écrit le 02/11/2012 à 18h12:
L"Homme est un idiot.



Ohh que oui :)!

Louve-river

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Posté le 02/11/2012 à 18h32

A la base le PRE est un cheval destiné au dressage, après tout cheval peut sauter mais pour moi, quand on achète un ibérique c'est pour se destiner en priorité à cette discipline et non espérer sortir en cso ou en complet... Après certains PRE sont "doués" en cso (ils peuvent sortir en club quoi) mais pas tous donc attention!

Personnellement j'ai un PRE au travail en ce moment et rien que le fait de passer entre deux chandeliers sans la barre entre il a du mal, lui il ne sortira même pas en club^^

Myrific

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Posté le 02/11/2012 à 18h35


topchevaux a écrit le 02/11/2012 à 18h12:

C'est comme celui qui achète à la campagne, parce que c'est vert, par ce que c'est pure... Et qui y construit une maison qu'il entoure de béton parce que c'est plus facile à entretenir... Il a changeait, ce qui lui plaisait, il en fait ce qu'il fuyait....


Raaaah, on en a UN comme comme ça dans mon village au coeur du massif de la forêt de Fontainebleau. Il a acheté en pleine forêt (bon, difficile de trouver autre chose que cet emplacement aussi xD) et a construit une maison de banlieue !
Avec un gros grillage de ville et tout

Heureusement, il a fait planter une belle haie variée, d'ici deux ans on ne verra plus rien.
Mais quand même, faut vraiment être c*n.

Khalifat

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Posté le 03/11/2012 à 00h20

Bonsoir,

J'ai une jument lusitanien et on l'a sortie en club 1, elle a même fait lamotte breuvon en club 1, et on enchaînait des parcours a 1m10 et on a sauté 1m20 sur un oxer, et elle se régale quand on saute :)

Lancelote42

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Posté le 03/11/2012 à 01h44

Bon au final après avoir lu tout le post tu fait comme tu veut soit tu prend un PRE parce qu'il te plaise et que tu en as trouvé un qui te convient ou tu prend un autre cheval

N'importe quel cheval sautera l'essentiel c'est que tu trouve ta perle avec qui tu t'entends bien!

Ne te prend pas la tête pour savoir si c'est mal ou pas de dénaturer un PRE parce que tu le fais sauter, on oublie parfois que même si l'être humain est con on peut l'améliorer en évitant de réfléchir et de faire comme tout le monde

Breizhlolo

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Posté le 03/11/2012 à 07h48

salut,

j'ai acheté une lipizzan sur un coup de coeur et notre objectif a long terme c'est de faire du complet en club 2 voir club 1
Certes, ce n'est pas une race pour ca et on va faire beaucoup de compét de dressage car elle a des allures de dieu

mais au club, je monte une pre et non seulement elle saute bien mais haut jusqu'a 1m15 facile et elle adore ca seulement elle engorge quand elle saute pas mal donc faut faire attention

alors pourquoi pas ?

Cheekyvirgile

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Posté le 03/11/2012 à 08h06


breizhlolo a écrit le 03/11/2012 à 07h48:
salut,

j'ai acheté une lipizzan sur un coup de coeur et notre objectif a long terme c'est de faire du complet en club 2 voir club 1
Certes, ce n'est pas une race pour ca et on va faire beaucoup de compét de dressage car elle a des allures de dieu

mais au club, je monte une pre et non seulement elle saute bien mais haut jusqu'a 1m15 facile et elle adore ca seulement elle engorge quand elle saute pas mal donc faut faire attention

alors pourquoi pas ?


Il me semble que jusqu' à un certain niveau presque tous les chevaux peuvent faire beaucoup de choses , mais que le problème se pose au dela d' un certain niveau à cause de morphologies différentes.

Les chevaux qui ne peuvent atteindre des somets dans telle ou telle discipline arrivent à avoir de bons résultats en CCE puisque la note finale est une moyenne obtenue sur les trois disciplines.

Je pense , là, à la pluspart des chevaux montés par les visiteurs du forum, pour les pros, les vrais ce doit être différent. On ne court pas les 24 heures du Mans avec une deux chevaux ...

Beatka

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Posté le 03/11/2012 à 08h48

bonjour
je pense que chaque chevale peut sauter !
Ainsi, en concours complet tout d'abord puis en CSO sous la selle du célèbre cavalier olympique John Withaker, NOVILHEIRO(lusitanien) gagna trente épreuves durant sa première année de compétition. En 1983, il fut le cheval le plus primé d'Angleterre et le cheval le plus rapide du circuit.


j ai aussi lusitanien et ma jument saute tres bien ! *

Fedaia

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Posté le 03/11/2012 à 09h00

On a clairement sélectionné les races ibériques pour la haute école en dressage (légèreté, maniabilité). C'est une mode venue du Nord de l'Europe d'en faire des chevaux sportifs, en sélectionnant notamment sur la taille et sur d'autres critères afin d'en faire des chevaux plus demandés.

L'espagnol a certes gagné des qualités, mais en a aussi perdu d'autres, plus de chevaux qui billardent, moins d'aptitudes dans leurs disciplines de prédilection, mais aussi plus de fragilité quand cette sélection se fait (trop) rapidement.
Ca ne touche pas que l'espagnol hein, le frison, l'arabe aussi d'ailleurs.

On en fera jamais d'un PRE un vrai cheval polyvalent (de la même façon que l'arabe ne sera jamais un PS ou que le frison ne sera jamais un cheval endurant.

Alors pourquoi s'obstiner à vouloir une race mais à vouloir la faire évoluer pour obtenir ce qu'on veut. Un PRE qui saute mais n'est plus fait comme un PRE, un arabe qui galope sur courte distance mais n'a plus la tronche d'un arabe, et j'en passe car les exemples sont multiples.

Bref tu veux un cheval polyvalent, tu peux trouver un bon OC, un hispano-arabe (croisé avec une souche espagnole ou franco-maghrébine car longtemps sélectionné sur le modèle "cheval de guerre" donc polyvalent), ou même un arabe sur ces mêmes souches.

Pour te montrer ce que cette sélection à outrance a donné sur la race qui m'est chère.

Un étalon syrien, sélection sur le même mode que les 2000 ans précédents. Cheval de guerre sélectionné sur la vitesse, l'endurance, la rusticité, le mental



Un étalon arabe de show, sélection sur le type, la finesse de l'encolure, et sur les allures bondissantes (en totale contradiction avec les allures naturellement amples des chevaux arabes originels)



Etalon arabe de lignées course, sélectionné sur sa capacité à aller vite sur 1600 à 2000 mètres.



Cette différenciation s'est faite en environ 60 ans, comme quoi c'est rapide.



Edité par fedaia le 03-11-2012 à 09h04



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Posté le 03/11/2012 à 22h21


fedaia a écrit le 03/11/2012 à 09h00:
On a clairement sélectionné les races ibériques pour la haute école en dressage (légèreté, maniabilité). C'est une mode venue du Nord de l'Europe d'en faire des chevaux sportifs, en sélectionnant notamment sur la taille et sur d'autres critères afin d'en faire des chevaux plus demandés.

L'espagnol a certes gagné des qualités, mais en a aussi perdu d'autres, plus de chevaux qui billardent, moins d'aptitudes dans leurs disciplines de prédilection, mais aussi plus de fragilité quand cette sélection se fait (trop) rapidement.
Ca ne touche pas que l'espagnol hein, le frison, l'arabe aussi d'ailleurs.

On en fera jamais d'un PRE un vrai cheval polyvalent (de la même façon que l'arabe ne sera jamais un PS ou que le frison ne sera jamais un cheval endurant.

Alors pourquoi s'obstiner à vouloir une race mais à vouloir la faire évoluer pour obtenir ce qu'on veut. Un PRE qui saute mais n'est plus fait comme un PRE, un arabe qui galope sur courte distance mais n'a plus la tronche d'un arabe, et j'en passe car les exemples sont multiples.



Euh??
Tu crois que les amateurs qui veulent faire du dressage on forcément un PRE qui est exactement la réplique des critères de la race?
Tu crois aussi qu'en faisant sauter un peu ton PRE tu casse tous ces critères? Que ton cheval ressemblera à rien? Ou en tout cas plus à un cheval de dressage?
je m'excuse mais un cheval se fait par le muscle donc tout dépend e comment on le muscle tout PRE qui est un vrai et non pas un de type sport qui est musclé même s'il fait un peu d'obstacle ressemblera à un modèle de PRE!

D'autant que demande à des cavaliers de dressage, il y en a peu qui te diront que faire sautiller ton cheval ne lui fera pas du bien car cela leur changera de leur boulot habituelle, cela sera comme une bouffé d'air dans leur travail comme une ballade un peu
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