Cheval paresseux --'

Pour moi, moins un utilise d'outils et plus on est dans la justesse car le cheval a le moins de contraintes possibles!

cartoonponpon a écrit le 29/04/2011 à 02h35: Arf je comprend ta théorie: ne pas aller dans le sens d'un cheval a problème! Moi le pelham je l'utilise seulement en concours ( cheval assez chaud ) je ne suis pas en 4 rênes, mais alliance, ce qui revient presque au même. Mais c'est clair que si on n'a pas les jambes pour compenser le pelham, c'est même pas la peine d'y penser!

ah ben moi je monte en pelham sans éperons hein ;)
et essaie de monter une fois en 4 renes tu t'apercevras que ce n'est pas du tout la meme chose qu'avec une alliance tout simplement parce que c'est beaucoup plus précis : en 4 renes tu peux choisir de moduler l'effet pelham ou tu peux choisir de n'etre que en "mode" filet avec une alliance tu as le cul entre deux chaises et ne peux pas vraiment moduler l'effet du mors et donc utiliser toutes les opportunités qu'il t'offre

euterpe94 a écrit le 29/04/2011 à 02h36: Pour moi, moins un utilise d'outils et plus on est dans la justesse car le cheval a le moins de contraintes possibles!

ben on te parle pas de les utiliser en permanence mais de les avoir avec toi si besoin

et puis je vois pas en quoi faire une grosse leçon de jambe est plus dans la justesse qu'utiliser une paire d'éperons

sof75 a écrit le 29/04/2011 à 02h38: ah ben moi je monte en pelham sans éperons hein ;) et essaie de monter une fois en 4 renes tu t'apercevras que ce n'est pas du tout la meme chose qu'avec une alliance tout simplement parce que c'est beaucoup plus précis : en 4 renes tu peux choisir de moduler l'effet pelham ou tu peux choisir de n'etre que en "mode" filet avec une alliance tu as le cul entre deux chaises et ne peux pas vraiment moduler l'effet du mors et donc utiliser toutes les opportunités qu'il t'offre

Il faudrait effectivement que j'essaie un de ces jours, sur le plat bien sur! Moi c'est les éperons sinon a la fin de mon tour je reste assise pendant 2 bonnes heures! Mon cheval necessite énormément de sollicitation a la jambe d'ordinaire donc autant te dire qu'en pelham... c'est mort pour moi!

cartoonponpon a écrit le 29/04/2011 à 02h20: Le pelham pour info je l'utilise qu'en concours. à la maison tanpis si je me fais trimballer je suis en mors simple! Et le pelham m'a été conseillé et confirmé par un pro qui a 40 ans de métier donc bon, si tu veux je te files son numéro pour que tu puisse lui réapprendre son métier !

cartoonponpon a écrit le 29/04/2011 à 02h44: Il faudrait effectivement que j'essaie un de ces jours, sur le plat bien sur! Moi c'est les éperons sinon a la fin de mon tour je reste assise pendant 2 bonnes heures! Mon cheval necessite énormément de sollicitation a la jambe d'ordinaire donc autant te dire qu'en pelham... c'est mort pour moi!

B'en tu vois c'est là que je ne te suis plus :

ton cheval te trimbale, c'est à dire qu'il avance trop, tu mets un pelham.
Du coup il n'avance plus assez, au lieu de te dire que b'en zut le pelham ce n'est pas la bonne solution puisque ça ne donne pas le bon résultat, tu mets des éperons ... tu ne vois pas comme un problème là ?

Après que ta méthode et les conseils prodigués par des pros donnent des résultats en terme de performances en concours je veux bien le croire.

Mais est-ce que c'est tout ce que tu recherches et tant pis si ce n'est pas la bonne solution pour ton cheval ?

As tu déjà pensé qu'il peut y avoir d'autres solutions, qui seront probablement plus longues et demanderont plus d'efforts mais qui au final seront réelles ?

Comme parvenir à ce que ton cheval ne te trimbale plus parce qu'il répond correctement aux actions de main et non pas parce que tu lui mets dans la bouche quelque chose qui lui fait mal et l'en empêche physiquement ?

Enfin bref chacun fait les choix qu'il veut, et attention je ne te traite pas de tortionnaire, je n’approuve pas tes méthodes ce n'est pas pour autant que je prétends que tu le maltraites. La vrai maltraitance c'est bien autre chose.
Je dis juste que ta méthode ce n'est pas à mon sens une vrai réussite, juste un cache misère.

Mais est ce que ce cheval engage et se porte correctement en avant si tu fais une séance de longe?

cartoonponpon a écrit le 29/04/2011 à 02h44: Il faudrait effectivement que j'essaie un de ces jours, sur le plat bien sur! Moi c'est les éperons sinon a la fin de mon tour je reste assise pendant 2 bonnes heures! Mon cheval necessite énormément de sollicitation a la jambe d'ordinaire donc autant te dire qu'en pelham... c'est mort pour moi!

un pelham c'est une sécurité s'il ralentit ton cheval à ce point là c'est que soit il n'est pas adapté soit tu ne sais pas t'en servir mais moi en cross j'arrive à etre dans le temps ou en avance sans éperons ni rien malgré le pelham donc je crois qu'on n'en a pas la meme utilité

jeza a écrit le 29/04/2011 à 09h12: B'en tu vois c'est là que je ne te suis plus : ton cheval te trimbale, c'est à dire qu'il avance trop, tu mets un pelham. Du coup il n'avance plus assez, au lieu de te dire que b'en zut le pelham ce n'est pas la bonne solution puisque ça ne donne pas le bon résultat, tu mets des éperons ... tu ne vois pas comme un problème là ? Après que ta méthode et les conseils prodigués par des pros donnent des résultats en terme de performances en concours je veux bien le croire. Mais est-ce que c'est tout ce que tu recherches et tant pis si ce n'est pas la bonne solution pour ton cheval ? As tu déjà pensé qu'il peut y avoir d'autres solutions, qui seront probablement plus longues et demanderont plus d'efforts mais qui au final seront réelles ? Comme parvenir à ce que ton cheval ne te trimbale plus parce qu'il répond correctement aux actions de main et non pas parce que tu lui mets dans la bouche quelque chose qui lui fait mal et l'en empêche physiquement ? Enfin bref chacun fait les choix qu'il veut, et attention je ne te traite pas de tortionnaire, je n’approuve pas tes méthodes ce n'est pas pour autant que je prétends que tu le maltraites. La vrai maltraitance c'est bien autre chose. Je dis juste que ta méthode ce n'est pas à mon sens une vrai réussite, juste un cache misère.

Non la tu te trompe. Ce n'est pas qu'il avance pas mais d'ordinaire c'est à dire un mors simple il faut énormément de jambes pas pour qu'il avance mais pour qu'il engage et se tienne. C'est pour ca que je mets des éperons en concours pas pour lui transpercer les cotes. Puis j'ai déjà tout essayé en mors (simple, aiguilles, cuivre qu'il a complètement troué, pessoa, pelham) il y a juste la bride que je n'essaierai pas avec lui .. bref rien ne marche sauf le pelham, quoi que le pessoa était bien mais sur le dernier anneau (du bas). Ces mors là me serve surtout a récupérer vite et pouvoir le remettre sur le cul parce que quand t'as un cheval qui charge en faisant n'importe quoi..
Je le répete le pelham lui va très bien et je n'ai pas la main dur au contraire, je monte des bébés donc bon la preuve que je n'ai pas de main.

Ps: c'est pas une méthode J'AI SEULEMENT DIT DE METTRE EN AVANT QUAND IL DONNE DES COUP DE CUL SUL PLACE AVEC LES JAMBES D'ABORD ET ENSUITE SI IL NE REPONDAIT PAS AU BOUT D'UN MOMENT, CRAVACHE

sof75 a écrit le 29/04/2011 à 11h11: un pelham c'est une sécurité s'il ralentit ton cheval à ce point là c'est que soit il n'est pas adapté soit tu ne sais pas t'en servir mais moi en cross j'arrive à etre dans le temps ou en avance sans éperons ni rien malgré le pelham donc je crois qu'on n'en a pas la meme utilité

C'est pas qu'il ralentit, c'est que déjà qu'en mors simple il faut un paquet de jambe pour le faire engager et se tenir..
Moi je l'utilise parce que mon cheval à tendance à charger les barres mais en faisant le con ( coup de dos, mini rodéo ) dans les courbes ca va mais imagine quand tu rentres dans une ligne a 3,2 foulées, pas envie que mon cheval se fasse peur lui aussi et qu'il se prenne des barres dans les genous...

En fait ton problème est que ton cehval est sur els épaules. Il ne peut donc pas engager et quand tu mets de l'impulsion il se vautre encore pus donc tu utilises le pelham pour le relever.

B'en pourquoi tout simplement ne pas lui apprendre à se tenir seul en équilibre
Mais bon si ta solution te convient

Sinon comme je te disais je ne te traite pas de tortionnaire, et note bien que je n'ai pas parlé de ton conseil avec la cravache ce n'est pas le point que je soulève.

jeza a écrit le 29/04/2011 à 11h40: En fait ton problème est que ton cehval est sur els épaules. Il ne peut donc pas engager et quand tu mets de l'impulsion il se vautre encore pus donc tu utilises le pelham pour le relever. B'en pourquoi tout simplement ne pas lui apprendre à se tenir seul en équilibre Mais bon si ta solution te convient Sinon comme je te disais je ne te traite pas de tortionnaire, et note bien que je n'ai pas parlé de ton conseil avec la cravache ce n'est pas le point que je soulève.

Non pas pour le relever mais plutot pour le récupérer dans la bonne attitude.

tkt j'ai pas dit que tu me traitais de tortionnaire mais j'en ai tellement pris pleins la gueule hier, juste par qu'on a aperçu le mot cravache! Et on a même inscinuer (désolé pour l'orthographe) que je ne savait pas monter mais si vous voulez voir comment je monte:

https://www.youtube.com/watch?v=AEN8PYR2di4

Mon poney, que j'ai débourrer moi même!

sof75 a écrit le 29/04/2011 à 02h39: ben on te parle pas de les utiliser en permanence mais de les avoir avec toi si besoin et puis je vois pas en quoi faire une grosse leçon de jambe est plus dans la justesse qu'utiliser une paire d'éperons

Parce que les éperons ne sont pas fait faire avancer le cheval déjà.

Une copine cavalière a dit un jour sur un groupe de débat "Le but des outils est une aide, ils doivent être ponctuel pour qu'on puisse ensuite les retirer". Je me suis dit pourquoi pas. Sauf que avec certains de ses outils, le cavalier aura ne pourra plus s'en passer ou faire de gros efforts pour.

Plus on met de pression et moins le cheval y sera réactif.


Ma petite dp actuelle est non-stop montée avec éperons et surtout toujours avec du contact. En mode, on lui serre tout le temps le bide.
Je suis obligée de faire une petite leçon de jambes, des transitions, la rappeler à l'ordre si elle s'endort parce que je lui serre pas le bide... Bin, oui hors de question que je me fasse des aducteurs!

Et je veux qu'elle se tienne seule! Ca c'est important. Avec sa morpho, elle tracte plus qu'elle n'engage. Mais la dernière fois sa proprio m'a regardé monté, donc licol et rênes toujours très fluides et elle était contente de me dire que la ponette engageait.

Comme quoi les efforts paient! Au fur et à mesure des séances, ma leçon de jambe est minime et quand je parle de la première, je l'ai même pas frappé! J'ai tapoté avec le stick.



Tous les chevaux sont sensibles et peuvent devenir réactifs et fins quand le cavalier s'en donne les moyens!

j'ai pas lu tous vos messages, mais pour répondre au "passé de mon cheval", je l'ai acheté a 3 ans presque 4. Il est né en liberté, il n'a pas de papier, je sais juste que c'est un sang froid. Je n'ai jamais été violente avec mon cheval et je ne le tabasse pas avec ma cravache.
Il est vrais qu'il a foncé dans les murs et dans les arbres avec moi mais je n'ai pas donné les circonstances. Dans les murs c'était parce qu'il avait peur de mon ancien proffesseur et dans l'arbre c'est en balade, il a eu peur d'un chien blanc, a quitté le chemin et a fonce a travers la foret. Je ne lui en veux pas, je l'adore et je le respecte même si il m'a envoyé plus d'une fois a l'hopital. Mais il ne sent rien, il passe a travers le files electriques, enfin bref ... c'est un bourin. Il est très respectueux avec les gens qui le respectent. Ex: quand on est tombée a 2 dans les dunes parce qu'un autre cheval c'était emballé il a rouler par terre il ne m'a pas écraser. Quand je m'arrete il s'arete, il me suis, on joue ensemble, on s'adore mais dessus c'est différent. je précise je ne met pas d'éperons et il a un mors simple.

camille2805 a écrit le 29/04/2011 à 16h02: j'ai pas lu tous vos messages, mais pour répondre au "passé de mon cheval", je l'ai acheté a 3 ans presque 4. Il est né en liberté, il n'a pas de papier, je sais juste que c'est un sang froid. Je n'ai jamais été violente avec mon cheval et je ne le tabasse pas avec ma cravache. Il est vrais qu'il a foncé dans les murs et dans les arbres avec moi mais je n'ai pas donné les circonstances. Dans les murs c'était parce qu'il avait peur de mon ancien proffesseur et dans l'arbre c'est en balade, il a eu peur d'un chien blanc, a quitté le chemin et a fonce a travers la foret. Je ne lui en veux pas, je l'adore et je le respecte même si il m'a envoyé plus d'une fois a l'hopital. Mais il ne sent rien, il passe a travers le files electriques, enfin bref ... c'est un bourin. Il est très respectueux avec les gens qui le respectent. Ex: quand on est tombée a 2 dans les dunes parce qu'un autre cheval c'était emballé il a rouler par terre il ne m'a pas écraser. Quand je m'arrete il s'arete, il me suis, on joue ensemble, on s'adore mais dessus c'est différent. je précise je ne met pas d'éperons et il a un mors simple.

Je pense que l'idée de l'envoyer en trotting est une bonne idée..

ps: désolée d'avoir pourri ton topic, quoi que ça n'est pas moi qui ai engagé le débat! Désolé!

loute38 a écrit le 28/04/2011 à 20h52: Et si elle veut faire du dressage ? Pour ton problème je sais pas trop quoi te dire à part que travaille bien des figures de dress , cerle , demi volte , cession à la jambe ect , ca aide à engager je laisse les pro du dressage en dire plus

Elle peut faire les deux non? La mienne est pareille en carrière, tu peux essayer de le longer aussi, pour qu'il soit plus en avant! Mais la balade c'est tellement mieux, franchement! Ton cheval prendra autant plaisir que toi et il sera moins paresseux! Essaie et tu verras ;-)
Bonne journée