Les courses

marilouu a écrit le 10/05/2011 à 19h33: Que veux tu dire par "un cheval qui tique"?

Un cheval qui donne des grands coups de tête comme on voit sur la plupart des chevaux de course. J'ai mis environ 2 mois à calmer mon PS qui le faisait systèmatiquement, et je peux affirmer qu'il n'était excité à l'idée de courir, il était juste très anxieux.
Le tout c'est de savoir reconnaitre le bon et le mauvais, il suffit pas de donner que les bons aspects ou de masquer les mauvais. Oui ils ont des grands prés, oui ils sont choyés niveau nourriture et suivi, mais non ils ne choppent pas des tics parce qu'ils sont heureux. Ou dans ce cas les chevaux en boxe qui ont le tic de l'ours sont heureux aussi, et là j'en apprendrais une bonne...

samanthaarkham a écrit le 10/05/2011 à 20h25: Un cheval qui donne des grands coups de tête comme on voit sur la plupart des chevaux de course. J'ai mis environ 2 mois à calmer mon PS qui le faisait systèmatiquement, et je peux affirmer qu'il n'était excité à l'idée de courir, il était juste très anxieux. Le tout c'est de savoir reconnaitre le bon et le mauvais, il suffit pas de donner que les bons aspects ou de masquer les mauvais. Oui ils ont des grands prés, oui ils sont choyés niveau nourriture et suivi, mais non ils ne choppent pas des tics parce qu'ils sont heureux. Ou dans ce cas les chevaux en boxe qui ont le tic de l'ours sont heureux aussi, et là j'en apprendrais une bonne...

Oui bon c'est facile de faire une généralité aussi... La mienne n'a jamais fait ça, elle doit être l'exceptionnalité alors...

je ne connais pas ton PS c'est très possible moi j'ai connu surtout des chevaux qui se débataient des mains parce que pas envie d'être retenu et envie de partir à fond et attendant le signal du départ : de là à avoir un tique violent pour moi non....
par contre j'ai récupérée une jument avec une phobie du point fixe inguérissable car elle avait été battue à l'attache ;mais des chevaux martyrs on en récupère de tous les millieu c'est pourquoi je n'ai pas voulu la citer en exemple ici.....

samanthaarkham a écrit le 10/05/2011 à 20h25: Un cheval qui donne des grands coups de tête comme on voit sur la plupart des chevaux de course. J'ai mis environ 2 mois à calmer mon PS qui le faisait systèmatiquement, et je peux affirmer qu'il n'était excité à l'idée de courir, il était juste très anxieux. Le tout c'est de savoir reconnaitre le bon et le mauvais, il suffit pas de donner que les bons aspects ou de masquer les mauvais. Oui ils ont des grands prés, oui ils sont choyés niveau nourriture et suivi, mais non ils ne choppent pas des tics parce qu'ils sont heureux. Ou dans ce cas les chevaux en boxe qui ont le tic de l'ours sont heureux aussi, et là j'en apprendrais une bonne...

Je ne veux pas juger hein, mais tu as déjà vu un cheval sur une course secouer la tête dans tous les sens ? Même avant le départ ils se font rare parce que les jockey savent les manier. Sais tu que l'équitation de course est bien différente de celle classique ou pleine nature ?
Le PS a besoin de s'appuyer sur son mors (lorsqu'il a été débourré comme ça) alors si ils n'ont pas ce contact ils ont la tête dans le vide et se braque. C'est normal qu'il ai fait ça au début, il apprenais une équitation différente de celle qu'on lui a enseigné à ses 2/3 ans, si demain je décide de t'apprendre disons l'espagnol ou le latin (que tu connais peut-être déjà mais imaginons que non), il y a beau avoir des similitudes avec le français, tu va te débrouiller pour déchiffrer un peu mais tu vas quand même avoir quelques incompréhensions. Ton jeune PS c'est pareil, il a besoin de temps, le nier, c'est ne pas respecter son cheval, c'est le brusquer.

Après l'élevage c'est une passion, quoi que vous puissiez dire de nombreux éleveurs aiment leurs bêtes, j'ai déjà vu un reportage très touchant d'un agriculteur éleveur de vache à viande qui brossait ces "bibiches" tous les matins en leurs chantant des chansons et qui disait avoir un pincement au coeur à chaque fois qu'une d'entre elle partait.

Je suis de ceux qui adhère à l'idée que pour moi, il vaut mieux un cheval qui courre un 2000 m et qui se repose 5 jours (sachant qu'ils ne sont montés qu'une 1h par jour à faire des petits galops sur des pistes et le reste du temps c'est la sieste) qu'un cheval qui sort sur des 1m50 tous les w-e sur 3 jours de suite sur des parcours éprouvant.
Après le steeple c'est peut-être un peu de trop (tout comme le cross à haut niveau pour moi).

Dernier point que je voudrai aborder. Un cheval n'a aucune conscience de la vie et de la mort. Aussi lorsqu'il se trouve à quelques heures de sa mort, il ne s'en doute absolument pas. C'est triste, c'est malheureux (moi ça me fais toujours beaucoup de peine) pour autant je suis pour l'hippophagie (pour diverses raisons mais autre sujet).
Et vous trouvez que c'est plus triste de voir un jeune de 4 ans à la boucherie qu'un vieux de 20 ans qui aura servie la cause cavalière durant de nombreuses années ? Moi je trouve ça égoïste. Si j'avais à choisir ma réincarnation (si tant est que cela existe) je préférais être le pur-sang qui se lâche sur les pistes que le pauvre jeune cheval de selle qui est condamné à porter des gosses de tout niveau qui ont appris une mauvais équitation dans le respect des taquets dans la gueule et de la cravache plutôt que celui du cheval.

Voilà

vio a écrit le 09/05/2011 à 11h31: chikav écrit: Citation : Justement, ce n'est pas un business, bien au contraire ah non???tiens c quoi??? ah c quoi??? c'est pas des éleveurs qui touchent des primes :de l'argent pour sortir des jument de toute reproduction (en race TF je peux comprendre) et qu'est ce qu'elle peuvent devenir ces jujus de 4 ou 6 ans???? une telle stigmatisation :"INTERDITE A LA REPRODUCTION" ne leur offre tel pas un joli billet direct pour l'abattoir???dans ce cas comment reconvertir la juju dans une autre discipline???

Parce que toi tu ne vois que la prime... Prime qui ne durera pas, puisqu'elle est là pour encourager ce système justement.

Tu peux tous les récupérer les juments actuelles? Non alors interdiction ou non, si elles doivent aller a l'abbatoir, elles iront.
Deplus, si on a tant de réformé, c'est pourquoi??? Parce qu'il est plus rentable de les vendres que de les envoyer à l'bbatoir !!!
Et si on a ce système de non repro?? Pour que tout le monde arrete l'élevage de cette race à tout va, race si facilement accessible, et qui fait qu'au final on crée une surpopulation de trotteur et de ce fait : abbatoir car trop de chevaux.

Je vois juste dans le futur. C'est exactement le même principe des refuges qui stérilisent chiens et chats, car les gens reproduisent à tout va et les eutha deviennent obligatoires.

chikav a écrit le 11/05/2011 à 16h55: Parce que toi tu ne vois que la prime... Prime qui ne durera pas, puisqu'elle est là pour encourager ce système justement. Tu peux tous les récupérer les juments actuelles? Non alors interdiction ou non, si elles doivent aller a l'abbatoir, elles iront. Deplus, si on a tant de réformé, c'est pourquoi??? Parce qu'il est plus rentable de les vendres que de les envoyer à l'bbatoir !!! Et si on a ce système de non repro?? Pour que tout le monde arrete l'élevage de cette race à tout va, race si facilement accessible, et qui fait qu'au final on crée une surpopulation de trotteur et de ce fait : abbatoir car trop de chevaux. Je vois juste dans le futur. C'est exactement le même principe des refuges qui stérilisent chiens et chats, car les gens reproduisent à tout va et les eutha deviennent obligatoires.

Je suis tout à fait d'accord

Malheureusement, on ne compte plus les steeple chase, qui on vu finir les carrières de cheveaux admirables à cause d'une mauvaise réceptions. Bien souvent ils entrainent même d'autres chevaux dans leur chute. La dernière fois 4 sont tomber en une course. Il n'a fallu qu'une seconde pour signer l'arrêt de mort de leur carrière, et bien souvent ils y passe carrément.

Les propriétaires de chevaux de courses font infliger des souffrance qui ne sont pas acceptable. Combien de chevaux plus assez rapides, finissent à pourrir au font d'un pré sans nourriture, sous peine de ne plus être rentable ?

marilouu a écrit le 10/05/2011 à 22h30: Oui bon c'est facile de faire une généralité aussi... La mienne n'a jamais fait ça, elle doit être l'exceptionnalité alors...

le mien n'a absolument JAMAIS fait ça non plus !!

Désolé si quelqu'un a déjà dit ce que je vais dire, j'ai pas tout lu, Mais personnellement je ne suis pas "contre" les courses, mais je trouve qu'ils les débourrent beaucoup trop tôt...
Et Que certains s'en "débarrasse" trop tôt aussi...
Mais bon se ne sont pas les seuls, y'a pas mal de club qui se "débarrasse" de bon chevaux qui boite sans même comprendre se qu'ils ont.

Donc voilà, tout n'est pas parfait mais tout n'est pas horrible non plus, pas seulement pour les courses mais pour toutes les disciplines .

Enfin c'est mon avis, après chacun pense se qu'il veut.

sonyboy_x3 a écrit le 11/05/2011 à 19h12: Désolé si quelqu'un a déjà dit ce que je vais dire, j'ai pas tout lu, Mais personnellement je ne suis pas "contre" les courses, mais je trouve qu'ils les débourrent beaucoup trop tôt... Et Que certains s'en "débarrasse" trop tôt aussi... Mais bon se ne sont pas les seuls, y'a pas mal de club qui se "débarrasse" de bon chevaux qui boite sans même comprendre se qu'ils ont. Donc voilà, tout n'est pas parfait mais tout n'est pas horrible non plus, pas seulement pour les courses mais pour toutes les disciplines . Enfin c'est mon avis, après chacun pense se qu'il veut.

Je suis d'accord, peut-être que 3/4 ans devrait être la limite d'âge minimum avant qu'un cheval ne soit autorisé à courir.

Après on ne peut pas garder tous les chevaux il faut se rendre à l'évidence. Sur les centaines de PS qui naissent, seulement quelques uns permettront à leurs propriétaires de vivre, pour autant on ne peut pas savoir avant de le voir courir lequel de centaines de poulains à venir sera un crack donc on ne peut pas sélectionner les meilleurs. Les chevaux qui ne correspondent pas aux attentes sont un peu du "gâchis" (je ne le pense pas) pour les éleveurs, et vendre une dizaine de chevaux rapidement pour continuer d'élever c'est pas simple alors souvent la meilleure solution est la boucherie... C'est comme ça.

Ce qui serait bien c'est que les élevages de chevaux de course fassent pluri-activité et "recyclent" leurs réformés, les revalorisent et les revendent pour 1000/2000€. Mais ils n'ont surement pas le temps et les moyens...

mllehyde a écrit le 11/05/2011 à 19h21: Je suis d'accord, peut-être que 3/4 ans devrait être la limite d'âge minimum avant qu'un cheval ne soit autorisé à courir. Après on ne peut pas garder tous les chevaux il faut se rendre à l'évidence. Sur les centaines de PS qui naissent, seulement quelques uns permettront à leurs propriétaires de vivre, pour autant on ne peut pas savoir avant de le voir courir lequel de centaines de poulains à venir sera un crack donc on ne peut pas sélectionner les meilleurs. Les chevaux qui ne correspondent pas aux attentes sont un peu du "gâchis" (je ne le pense pas) pour les éleveurs, et vendre une dizaine de chevaux rapidement pour continuer d'élever c'est pas simple alors souvent la meilleure solution est la boucherie... C'est comme ça. Ce qui serait bien c'est que les élevages de chevaux de course fassent pluri-activité et "recyclent" leurs réformés, les revalorisent et les revendent pour 1000/2000€. Mais ils n'ont surement pas le temps et les moyens...

0ui, exactement, et je pense que "recycler" les réformés serai une très bonne idée. Mais c'est vrai que c'est du temps et de l'argent tout ça...

sonyboy_x3 a écrit le 11/05/2011 à 19h39: 0ui, exactement, et je pense que "recycler" les réformés serai une très bonne idée. Mais c'est vrai que c'est du temps et de l'argent tout ça...

Oui c'est un peu utopique malheureusement.

J'ai travaillé dans les courses pendant ma jeunesse, à Newmarket en Angleterre ainsi qu'à Chantilly.
Les chevaux de courses sont des rois dans les écuries et si à une époque lointaine la fermeté était de rigueur avec les chevaux, mais ça n'était pas propre aux courses, c'est totalement différent aujourd'hui.
Leur confort est primordial parce qu'il participe à leur moral.
Bien sûr que les courses c'est l'argent, mais toute écurie qui fonctionne avec une cavalerie le fait à but lucratif, que ce soit les clubs, les écuries de promenade...

Pour revenir sur la course en question, tout d'abord je précise qu'il ne s'agit pas d'un steeple mais d'une course de haies. Les steeple comporte des obstacles variés et beaucoup plus impressionnants et bien plus dangereux.
Je pense que le jockey n'en est pas sorti indemne car il ne se relève pas non plus, mais les mauvaises langues diront que c'est bien fait pour lui.
Les gens qui travaillent dans les courses aiment les chevaux autant que vous, c'est sûr que les accidents sont fréquents ainsi que les ruptures d'anévrisme en plein effort malheureusement.

Les chevaux de courses sont débourrés yearlings en galop, ils arrivent dans les écuries à l'automne avec un gabarit de bébés et ne font que des trottings pour les renforcer jusqu'à la fin de l'hiver.
Il ne faut pas oublier que le gabarit jockey est proportionnel au leur: on parle de cavalier petits et très léger. De plus les selles sont elles aussi très légères.
Le pur sang à un squelette qui se développe plus vite qu'un cheval de selle donc le traumatisme lié à un débourrage précoce n'est pas une fatalité.
Si on les débourre si jeune c'est justement pour pouvoir utiliser cet instinct naturel de jeu de course qu'on les poulains entre eux. C'est pas sûr qu'un pur sang débourré à 4 ans ai la même envie de se plier au jeu. Et puis quand bien même il l'aurait, serait-il aussi facilement contrôlable.
Il ne s'agit pas de les mettre sur une ligne droite et de les laisser aller pleine bille, il y a du contrôle quand même sur la vitesse, la distance à respecter avec le cheval qui le précède et l'arrêt au bout, progressif et dans le calme.
Il doit apprendre à répondre aux demandes de son jockey.

vagary a écrit le 12/05/2011 à 02h24: J'ai travaillé dans les courses pendant ma jeunesse, à Newmarket en Angleterre ainsi qu'à Chantilly. Les chevaux de courses sont des rois dans les écuries et si à une époque lointaine la fermeté était de rigueur avec les chevaux, mais ça n'était pas propre aux courses, c'est totalement différent aujourd'hui. Leur confort est primordial parce qu'il participe à leur moral. Bien sûr que les courses c'est l'argent, mais toute écurie qui fonctionne avec une cavalerie le fait à but lucratif, que ce soit les clubs, les écuries de promenade... Pour revenir sur la course en question, tout d'abord je précise qu'il ne s'agit pas d'un steeple mais d'une course de haies. Les steeple comporte des obstacles variés et beaucoup plus impressionnants et bien plus dangereux. Je pense que le jockey n'en est pas sorti indemne car il ne se relève pas non plus, mais les mauvaises langues diront que c'est bien fait pour lui. Les gens qui travaillent dans les courses aiment les chevaux autant que vous, c'est sûr que les accidents sont fréquents ainsi que les ruptures d'anévrisme en plein effort malheureusement. Les chevaux de courses sont débourrés yearlings en galop, ils arrivent dans les écuries à l'automne avec un gabarit de bébés et ne font que des trottings pour les renforcer jusqu'à la fin de l'hiver. Il ne faut pas oublier que le gabarit jockey est proportionnel au leur: on parle de cavalier petits et très léger. De plus les selles sont elles aussi très légères. Le pur sang à un squelette qui se développe plus vite qu'un cheval de selle donc le traumatisme lié à un débourrage précoce n'est pas une fatalité. Si on les débourre si jeune c'est justement pour pouvoir utiliser cet instinct naturel de jeu de course qu'on les poulains entre eux. C'est pas sûr qu'un pur sang débourré à 4 ans ai la même envie de se plier au jeu. Et puis quand bien même il l'aurait, serait-il aussi facilement contrôlable. Il ne s'agit pas de les mettre sur une ligne droite et de les laisser aller pleine bille, il y a du contrôle quand même sur la vitesse, la distance à respecter avec le cheval qui le précède et l'arrêt au bout, progressif et dans le calme. Il doit apprendre à répondre aux demandes de son jockey.

Concernant la mort de Lucky du Berlais , je voulais juste dire que son entraineur à fait paraître un ''hommage'' dans le paris turf (journal spécialisé ) pour son cheval , on disant qu'il était triste car le cheval était à l'entrainement depuis plusieurs années chez lui et qu'il si était beaucoup attaché et qu'il ne méritait pas de ''finir'' de cette façon là .