Pelham et après?

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Heidi124

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Pelham et après?
Posté le 06/07/2011 à 09h13

Bonjour,

Je ne sais pas si mon poste est dans le bon département, mais pour moi c'est d'équipement que je parles.

La question est assez simple, ma DP a été passé en pelham pour une aide de dressage. C'est pas encore ça, mais son point le plus haut est enfin le point entre les oreilles et elle se porte aussi.
Oui sauf que je veux pas la laisser en pelham toute sa vie, une fois fini, j'aimerais repasser au mors à olive en utilisant de temps en temps le pelham, comme une bride en fait.

Je me suis dis, passer par le baucher, ça ne serais pas une si mauvaise idée. un bon intermédiaire quoi. SAuf que j'ai essayé hier... heu, nada quoi, la jument, c'est denouveau un tracteur. A savoir qu'en plus, elle est naturellement sur les épaules vu qu'elle a la croupe plus haute.

J'avais lu que le pessoa, il aide a mettre les chevaux sur l'arrière main, est-ce vraiment vrai?

Et le double brisure là dedans, il parait qu'il fait aussi des "Miracles" et beaucoup de chevaux avec ne tractent plus, vrai aussi?

Ou je fais quoi moi avec cette jument? je suis la seule à la monter avec ce pelham, faute de niveau des autres ( handicapés et jeune fille qui monte d'habitude à poney ) et la proprio aimerait vraiment maintenant que je finisse se travail. Bah oui, pourquoi m'arrêter en si bon chemin elle doit se dire, parcequ'elle a 6 ans, et sortait du pré ( 2 poulains ) quand je l'ai eue, avait peur de tout et rien et surtout des voitures et en dressage la cata. Du coup, j'ai commencé, je dois finir. je le veux aussi, mais on a pas forcement la même vision des choses, elle pensait passer par un mors encore plus sévère qui ferrais réagir la jument " ah, ça tire, ça fait mal, je dois pas m'appuyer", et donc, le passage au mors à olive serait directe.

J'adhère pas trop ( du tout ) à sa théorie... et vu que je fais plus ou moins ce que je veux, je me tourne vers vous pour avoir une meilleur idée que ça.

Des idées?

Alice2208

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Pelham et après?
Posté le 06/07/2011 à 09h24

Ça va être dur de la repasser en mors simple après le pelham.

La petite jument que je monte était en pelham et elle le craignait si fort qu'elle n'osait plus prendre de contact. C'est bien la jument était en place, mais seule, il n'y avait aucun contact.
Là, elle est repassé en mors simple et elle garde toujours cette idée de crainte et ne vient donc pas se poser...

Pas impossible, mais ça va être dur.

Pour ce qui est des double-brisures j'étais sceptique. J'ai changé plusieurs fois le mors de mon cheval sans aucun résultat. J'ai acheté sans grande conviction un mors double-brisure avec un alliage spécial: mon cheval mâche son mors, salive, se mets en place sans grande difficulté... Un bonheur!

Sooo6

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Pelham et après?
Posté le 06/07/2011 à 09h24

Je trouve le raisonnement complètement débile (je sais que se n'est pas le tiens!)

Un cheval qui tire c'est que le cavalier tire aussi.
La jument est sur les épaule c'est certainement pas un pelham qui va régler quoi que se soit, car le pélham a plutot tendance a bien mettre le cheval sur la gueule. Et a mon avis si avec le pélham elle a la nuque plus haute c'est surement une attitude de défense ou elle se met haute arrête de pousser.

En plus de ca c'est une jument qui est super verte dans le travail... Si vous commencez comme ça ca va être chaud pour la suite.

Boss la en la mettant en avant en rompant le contacte si elle s’appuie

Emilie-b

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Posté le 06/07/2011 à 09h27

Pour le double brisure j'en ai un en résine et perso je l'utilise sur les loulous de club y'en à un que je n'arrive JAMAIS a avoir sur la main avec son mors simple, et quand je met le miens j'arrive à l'avoir sur la main...

Donc sa peut aider mais pour les loulous qui tracte j'ai pas encore tester...

pour le baucher sa sert pas à lever la tête ? (besoin de cours mdr)

et pessoa ba je ne sais pas trop non plus

Sooo6

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Posté le 06/07/2011 à 09h27


alice2208 a écrit le 06/07/2011 à 09h24:
Ça va être dur de la repasser en mors simple après le pelham.

La petite jument que je monte était en pelham et elle le craignait si fort qu'elle n'osait plus prendre de contact. C'est bien la jument était en place, mais seule, il n'y avait aucun contact.
Là, elle est repassé en mors simple et elle garde toujours cette idée de crainte et ne vient donc pas se poser...

Pas impossible, mais ça va être dur.

Pour ce qui est des double-brisures j'étais sceptique. J'ai changé plusieurs fois le mors de mon cheval sans aucun résultat. J'ai acheté sans grande conviction un mors double-brisure avec un alliage spécial: mon cheval mâche son mors, salive, se mets en place sans grande difficulté... Un bonheur!


Ma jument non plus ne prenait pas le contacte, avec un mors simple puis on ma conseillé le mors droit en résine sa a était magique!

Kalouu

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Posté le 06/07/2011 à 10h12

Ma ponette a été mise en pelham pas mal de temps, elle était difficilement gérable, des tours de carrières sans pouvoir l'arrêter et s'était pire dès qu'elle voyait une barre. Enfin on a longtemps travaillé avec ce mors afin de calmer la bête et de pouvoir travailler sereinement et dans le calme.
Aujourd'hui je la monte en mors simple et depuis un moment déjà, elle est parfaite. Plus de pétage de plomb, même sur les barres!!!

Heidi124

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Posté le 06/07/2011 à 10h14

Non mais alors, attention, quand je la repasse au mors à olive, elle se pose sans problème, mais basse, même si y'a une différence, elle est un peu plus haut.
Et elle n'a pas de problème d'engagement, je fais bien attention a ne pas casser son moteur.

Le problème, c'est qu'elle tracte avec un mors simple, et ça je ne sais pas comment regler, j'ai pas trop eu le choix là, c'était la proprio qui a dis de le mettre pour ça.

Donc le double brisure fait vraiment une diff, faudrais que j'en trouve un alors, mais j'ai vu que si les dents étaient mal faites, ça pouvais être encore pire et leur casser la machoire ( ou c'était les commissures? )... je sais pas moi s'il lui font les dents

ça fais plus d'une année que je la monte, elle est pas vraiment verte au travail, enfin, ça sert a quoi de travailler faux? Raisonnement de la proprio que je trouves assez logique, mais c'est vrai que je sais pas comment faire moi, elle m'aide mais alors pas du tout, c'est je me démerde, elle regarde de temps en temps, voit l'avancée et me pousse encore plus.

Soffad il m'avait déja donné d'interessants conseil sur un autre poste, mais pas a propos du mors.

Video pour illustrer:



OUi on m'avait déja dis que le trot enlevé, c'était trop rapide.
Mais heu, j'arrive pas voir ma propre video, je commenterais dessus des que j'arrive.

Edité par heidi124 le 06-07-2011 à 10h29



Alice2208

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Posté le 06/07/2011 à 10h16

Tu devrais sans doute raccourcir tes rênes, elles sont beaucoup trop longues.

Fafafrison

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Posté le 06/07/2011 à 10h42

Le pessoa est un mors releveur donc oui il remet le poids sur hanches par un relèvement de l'encolure .
si je ne me trompe pas tu à cette effet la sur le pelham puisque tu l'utilise en double rênes donc se serrait ta rênes inférieur qui aurait un effet releveur ?

Le Baucher à un effet releveur mais bien moins fort/"dur" que le pessoa ou le pelham, il lui faut peut être une transition moins prononcé

Pour ce qui est des doubles brisures j'ai tester et j'ai adopter, la jument que je monte souvent au club qui avait tendance a se mettre sur les épaules ou t'avais 200 kg dans chaque main sa à bien marcher bon après j'ai associer double brisure + roulette centrale en cuivre + cession de mâchoire à l'arrêt puis au autre allure ... je l'ai désormais en place avec encore 2 à 10 kg dans les mains mais ça dépend ...

L'avantage du double brisure c'est que la brisure ne vient plus pincé le palet donc elle ne se prend plus de coup etc... ce qui la aider a arreter de s'appuyer c'est la roulette je pense car elle joue avec et donc ne se contracte plus dessus ...

Ta jument est t'elle décontracter ? personnellement j'associe la contraction de la mâchoire avec l'appuie et donc avec la traction ... Tu peux essayer les exercices de philippe Karl . il ne faut pas oublier qu'un cheval décontracté dans sa bouche et totalement décontracté normalement .

Si tu a possibilité essaye le pessoa double brisure et voit sur un petit moment si elle est bien dessus tu aura l'avantage de pouvoir "diminuer" l'action du releveur avec les différents anneaux (sachant que le "gros anneaux" à presque (tout est relatif hein !) comme un mors simple ).

Heidi124

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Posté le 06/07/2011 à 10h44


alice2208 a écrit le 06/07/2011 à 10h16:
Tu devrais sans doute raccourcir tes rênes, elles sont beaucoup trop longues.


Trop courtes??? Heu pas vraiment non, je préfère avoir les rênes comme ça que trop tendues, elle vient se posser ell emême.
Me souvient plus de la video, et mon internet est trop lent pour que je le voie, mais le trot enlevé, sauf erreur, c'était son placé normal, mais a revoir, c'est pour ça que les rênes étaient si longues, si c'est de là que tu parles.

Heidi124

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Posté le 06/07/2011 à 10h50


fafafrison a écrit le 06/07/2011 à 10h42:
Le pessoa est un mors releveur donc oui il remet le poids sur hanches par un relèvement de l'encolure .
si je ne me trompe pas tu à cette effet la sur le pelham puisque tu l'utilise en double rênes donc se serrait ta rênes inférieur qui aurait un effet releveur ?

Le Baucher à un effet releveur mais bien moins fort/"dur" que le pessoa ou le pelham, il lui faut peut être une transition moins prononcé

Pour ce qui est des doubles brisures j'ai tester et j'ai adopter, la jument que je monte souvent au club qui avait tendance a se mettre sur les épaules ou t'avais 200 kg dans chaque main sa à bien marcher bon après j'ai associer double brisure + roulette centrale en cuivre + cession de mâchoire à l'arrêt puis au autre allure ... je l'ai désormais en place avec encore 2 à 10 kg dans les mains mais ça dépend ...

L'avantage du double brisure c'est que la brisure ne vient plus pincé le palet donc elle ne se prend plus de coup etc... ce qui la aider a arreter de s'appuyer c'est la roulette je pense car elle joue avec et donc ne se contracte plus dessus ...

Ta jument est t'elle décontracter ? personnellement j'associe la contraction de la mâchoire avec l'appuie et donc avec la traction ... Tu peux essayer les exercices de philippe Karl . il ne faut pas oublier qu'un cheval décontracté dans sa bouche et totalement décontracté normalement .

Si tu a possibilité essaye le pessoa double brisure et voit sur un petit moment si elle est bien dessus tu aura l'avantage de pouvoir "diminuer" l'action du releveur avec les différents anneaux (sachant que le "gros anneaux" à presque (tout est relatif hein !) comme un mors simple ).


D'accord, donc pour transiter, passer par un pessoa double brisure c'est une bonne idée?
J'ai encore jamais testé les doubles brisure, de ma vie, les chevaux de manège en avaient jamais.

Décontractée, elle salive bien, pour moi c'est un signe de décontraction, je fais jamais plus de 10-15minutes avec le pelham a proprement dire, soit avec l'effet de la branche, je travaillet oujours beaucoup des transition, les départs, les incurvations etcetc et la placer proprement, je fais pas plus que ces 10 minutes, je veu xpas la dégouter, et c'est dur pour elle, c'est une sacré masse quand même!

ça se trouve facilement en double brisure le pessoa?
Et ca risque rien pour ses dents? vu que je sais pas si on les fait ses dents moi...

C'est quoi la différence entre un pessoa comme ça

et celui a 3 anneau? parcequ'en Suisse, des doubles brisures, on en trouve que des petits comme au dessus.

Edité par heidi124 le 06-07-2011 à 11h21



Myhorsez

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Posté le 06/07/2011 à 11h45

Je me souvient avoir lu que les mors dit releveur ont en fait un effet "abaisseur". Ils sont dit "releveur" car le mors se relève dans la bouche en faisant pression sur la têtière.

Illustrations:




ici on voit très bien le mors se relevé dans la bouche du cheval.



Par contre le baucher, malgré qu'il soit releveur est beaucoup moins sévère que le pessoa et le pelham.

Fafafrison

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Posté le 06/07/2011 à 11h46


heidi124 a écrit le 06/07/2011 à 10h50:


D'accord, donc pour transiter, passer par un pessoa double brisure c'est une bonne idée?
J'ai encore jamais testé les doubles brisure, de ma vie, les chevaux de manège en avaient jamais.

Décontractée, elle salive bien, pour moi c'est un signe de décontraction, je fais jamais plus de 10-15minutes avec le pelham a proprement dire, soit avec l'effet de la branche, je travaillet oujours beaucoup des transition, les départs, les incurvations etcetc et la placer proprement, je fais pas plus que ces 10 minutes, je veu xpas la dégouter, et c'est dur pour elle, c'est une sacré masse quand même!

ça se trouve facilement en double brisure le pessoa?
Et ca risque rien pour ses dents? vu que je sais pas si on les fait ses dents moi...


Pour moi oui mais vaut mieux attendre l'avis des autres quand même parce que je ne suis quand même pas une pro ! ^^
Sur Horsewood il y en a mais il sont en résine autrement on trouve souvent des 3 anneaux en cuivre avec double brisure, je n'en ai pas encore trouver en inox à 4 anneaux double brisure
Oui c'est vrai mais en selle elle le mâchouille ?
Tu fais exactement se qu'on conseille pour les chevaux comme sa, respect ! C'est bien tes séances de 10-15 minutes je trouve, mon mono nous dit souvent quand on demande des choses difficile qu'il faut demander peu mais souvent pour justement ne pas bloquer le cheval et ne pas le lasser !
Je en voit pas vraiment se qu'une double brisure lui ferait aux dents !
Au pire voit si quelqu'un n'a pas un mors double brisure à sa taille, n'importe quel type de mors tu lui met et tu voit comment elle réagit avec
Mais sur les chevaux ou j'ai tester la double brisure aucun ne ma fait un rejet et non eu mal ...

EDIT : La différence et la "puissance" du releveur, tu a un plus grand bras de levier sur le dernier anneaux d'un 4 anneaux que d'un 3 ( comme sur ta photo)

Edité par fafafrison le 06-07-2011 à 11h48



Elegance.b

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Posté le 06/07/2011 à 13h48

Pour remettre un cheval sur l'arrière main, en général, on utilise un filet releveur...

Edité par elegance.b le 06-07-2011 à 13h49



Irka

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Posté le 06/07/2011 à 14h33

Et si tu essayais la bride ?

tu montes déja en 4rênes, donc ce n'est pas un problème pour toi.

Simplement peu à peu, tu diminues le travail sur le mors de bride et intensifie celui sur le mors de filet. Ta transition de mors sera faîtes.

Les FM sont souvent des tracteurs... Ce sont des chevaux qui sont aussi sélectionné pour l'attelage donc c'est normal qu'ils sont très puissant de l'avant main ...
J'ai vu sur d'autres posts des photos de toi et ta jument, tu as fait un super travail. Mais ta jument, de par sa conformité, ne sera jamais une grande juju de dressage avec la légéreté d'un allemand, par exemple !!!

En tout cas, beau boulot!

En ce qui concerne le mors pessoa, il amène plus le cheval sur le bas... En cross, j'utilise le pelham pour mon SF, j'ai essayé une fois le pessoa, mais c'était une cata ...

Le double brisure peut aller sur certains chevaux et pas sur d'autres, il faut essayer.

Irka

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Posté le 06/07/2011 à 14h34


elegance.b a écrit le 06/07/2011 à 13h48:
Pour remettre un cheval sur l'arrière main, en général, on utilise un filet releveur...


Pour remettre un cheval sur l'arrière main, on travaille ... Les transitions, c'est déjà un bon début ...
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