Pelham et après?

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Heidi124

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Pelham et après?
Posté le 06/07/2011 à 09h13

Bonjour,

Je ne sais pas si mon poste est dans le bon département, mais pour moi c'est d'équipement que je parles.

La question est assez simple, ma DP a été passé en pelham pour une aide de dressage. C'est pas encore ça, mais son point le plus haut est enfin le point entre les oreilles et elle se porte aussi.
Oui sauf que je veux pas la laisser en pelham toute sa vie, une fois fini, j'aimerais repasser au mors à olive en utilisant de temps en temps le pelham, comme une bride en fait.

Je me suis dis, passer par le baucher, ça ne serais pas une si mauvaise idée. un bon intermédiaire quoi. SAuf que j'ai essayé hier... heu, nada quoi, la jument, c'est denouveau un tracteur. A savoir qu'en plus, elle est naturellement sur les épaules vu qu'elle a la croupe plus haute.

J'avais lu que le pessoa, il aide a mettre les chevaux sur l'arrière main, est-ce vraiment vrai?

Et le double brisure là dedans, il parait qu'il fait aussi des "Miracles" et beaucoup de chevaux avec ne tractent plus, vrai aussi?

Ou je fais quoi moi avec cette jument? je suis la seule à la monter avec ce pelham, faute de niveau des autres ( handicapés et jeune fille qui monte d'habitude à poney ) et la proprio aimerait vraiment maintenant que je finisse se travail. Bah oui, pourquoi m'arrêter en si bon chemin elle doit se dire, parcequ'elle a 6 ans, et sortait du pré ( 2 poulains ) quand je l'ai eue, avait peur de tout et rien et surtout des voitures et en dressage la cata. Du coup, j'ai commencé, je dois finir. je le veux aussi, mais on a pas forcement la même vision des choses, elle pensait passer par un mors encore plus sévère qui ferrais réagir la jument " ah, ça tire, ça fait mal, je dois pas m'appuyer", et donc, le passage au mors à olive serait directe.

J'adhère pas trop ( du tout ) à sa théorie... et vu que je fais plus ou moins ce que je veux, je me tourne vers vous pour avoir une meilleur idée que ça.

Des idées?

Elegance.b

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Posté le 06/07/2011 à 14h38


irka a écrit le 06/07/2011 à 14h34:


Pour remettre un cheval sur l'arrière main, on travaille ... Les transitions, c'est déjà un bon début ...


Peut etre mais en obstacle, les chevaux qui ont tendance à etre sur les epaules sont monté en filet releveur...

Ma jument est sur les epaules et pourtant je ne monte pas en releveur je travail mais pour passer d'un pelham a un simple filet, ca n'ira absolument pas car le plehma aura aggarver le cas ! Alors que le releveur, si il est employé corrctement, peut vraiment aider a redresser un cheval

Yeesha

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Posté le 06/07/2011 à 14h57

bonjour,

J'avoue ne pas avoir tout lu.
Il est vrai que le pelham facilite beaucoup d'exercices car le mors sévère fait renoncer le cheval a prendre appuis fortement dessus...

Mais pour avoir un cheval qui ne tracte pas, il y a beaucoup d'exercice à faire, alors commence en Pelham ca te facilitera la tâche en suite tu pourras prendre des mors moins severe (je suis plutot orienté pour un baucher)

Voilà ce que l'on fait chez nous pour reprendre les chevaux de club et les remettre en equilibre:

- on commence par travailler à l'arret on demande de légère flexion d'encolure que le cheval se détende dans la bouche (au premier arrêt on fait d'un coté, on repart au pas on s’arrête un peu plus loin, on demande une flexion de l'autre côté) la demande est progressive, les premiers temps tu demande juste a ce que la tête se tourne vers toi, au fur et a mesure tu demandes un peu plus

- quand ca marche bien a l’arrêt tu le fait au pas puis au trot (pas forcément tout sur une même séance au début)

- ensuite quand tu commence a avoir une cession de nuque tu travailles les transitions dans l'allure, sur un côté tu rassemble le cheval tant que tu peux, sur l'autre côté tu développe l'allure sur une moitié de longueur ( ca le détends ) mais il ne faut pas le laisser passer sur les épaules...

- Ensuite tu peux t'aider sur des épaules en dedans et contre épaule en dedans sur 3 pistes au début puis 4 pistes

Au fur et a mesures des séances tu oublies la rêne du bas et ne travaille que sur celle du haut en désserrant de plus en plus gourmette, le pelham agira alors comme un baucher


Soka

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Posté le 06/07/2011 à 15h12


myhorsez a écrit le 06/07/2011 à 11h45:
Je me souvient avoir lu que les mors dit releveur ont en fait un effet "abaisseur". Ils sont dit "releveur" car le mors se relève dans la bouche en faisant pression sur la têtière.


Oui il fait pression sur la têtière, mais aussi et surtout sur la comissure des levres plutôt que sur la langue, et je pense que c'est cette action qui fait l'effet releveur

Sinon je suis assez d'accord avec Yeesha

Edité par soka le 06-07-2011 à 15h13



Domipac19

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Posté le 06/07/2011 à 15h16

Le releveur a en effet un rôle abaisseur mais il relève la base de l'encolure. Il s'utilise sur les chevaux qui ont tendance à se mettre sur les épaules et sur les chevaux chauds. Dans la mesure où il peut s'"utiliser avec 4 rênes, je pense qu'il peut être pas mal. en le montant uniquement avec les rênes de filet, il rejoint l'utilisation du mors simple et, si ça ne va pas vraiment, on peut utiliser les rênes de releveur ponctuellement.

Edité par domipac19 le 06-07-2011 à 15h17



Doudjou

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Posté le 06/07/2011 à 15h45

j'ai lu que les première réponses et je m'en excuse ...

Moi ma jument refusait catégoriquement le contact , encolure en cygne , mais elle faisait pas travailler son dos du tout ...

Je suis passé en pelham double brisure ( losange ), avec deux paires de rênes . Ben en peu de temps le contact est devenu plus franc et la nuque est redescendue . bien sure je n'ai pas demandé de mise sur la main , direct , je l'ai d'abord fait descendre d'un étage ...

Depuis , elle est toujours en pelham mais avec une seule paire de rênes branchée sur l'anneau du haut ... Elle est bien avec ce mors donc je vois pas pourquoi lui changer .

Yeesha

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Posté le 06/07/2011 à 16h36


doudjou a écrit le 06/07/2011 à 15h45:
j'ai lu que les première réponses et je m'en excuse ...

Moi ma jument refusait catégoriquement le contact , encolure en cygne , mais elle faisait pas travailler son dos du tout ...

Je suis passé en pelham double brisure ( losange ), avec deux paires de rênes . Ben en peu de temps le contact est devenu plus franc et la nuque est redescendue . bien sure je n'ai pas demandé de mise sur la main , direct , je l'ai d'abord fait descendre d'un étage ...

Depuis , elle est toujours en pelham mais avec une seule paire de rênes branchée sur l'anneau du haut ... Elle est bien avec ce mors donc je vois pas pourquoi lui changer .


tu me fais un peu peur là....

Entre l'encolure col de cygne et la nuque redescendu...
Un cheval qui se place à la nuque comme le point le plus haut... si c'est en col de cygne ca veut dire qu'il casse son encolure et se muscle très très mal et les cervicales en prenne un coup...

Peux tu mettre des photos, peut etre que j'ai mal compris ...

Doudjou

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Posté le 06/07/2011 à 16h51

j'ai pas de photo mais pas de quoi avoir peur , où alors je me suis mal exprimée

Ma jument était complétement à l'envers quand je l'ai eu ... une fausse attitude placée , mais en faite un défense à la main ... donc j'y ai remédié en utilisant un pelham (à la façon d'un e bride ) et beaucoup de travail sur le plat ...

Auj'ourd'hui elle est "normale" , nuque point le plus haut mais plus à l'extreme , elle utilise son dos ... et moi je n'utilise plus l'anneau du bas car , plus besoin .....


Arfff j'arrive pas à m'expliquer ... mais à la base mon message se voulait rassurant ;

Yeesha

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Posté le 06/07/2011 à 16h53


doudjou a écrit le 06/07/2011 à 16h51:
j'ai pas de photo mais pas de quoi avoir peur , où alors je me suis mal exprimée

Ma jument était complétement à l'envers quand je l'ai eu ... une fausse attitude placée , mais en faite un défense à la main ... donc j'y ai remédié en utilisant un pelham (à la façon d'un e bride ) et beaucoup de travail sur le plat ...
ah ok au début
Auj'ourd'hui elle est "normale" , nuque point le plus haut mais plus à l'extreme , elle utilise son dos ... et moi je n'utilise plus l'anneau du bas car , plus besoin .....

Ok c'est bon j'ai compris
Arfff j'arrive pas à m'expliquer ... mais à la base mon message se voulait rassurant ;


En effet tu as raison la nuque est le point le plus hant sans pour autant "avoir la gueule en l'air"
Merci pour les précisions

Doudjou

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Posté le 06/07/2011 à 17h09

je suis au taf alors dès fois je tape des trucs pas très clairs ... pardon

Sooo6

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Posté le 06/07/2011 à 18h49

Désolé, mais je ne suis absolument pas d'accord sur le fait qu'un cheval ne s'appuie pas sur un pelham, le pelham a un effet abaisseur.

alors oui dans un premier temps ca parait mieux au niveau du travail mais franchement a la longue le cheval tire vers le bas.

Si vous voulez des mors pour remettre un cheval sur les fesses c'est péssoa ou releveur, sachant que avec un releveur pour le dress le cheval ne pourra pas prendre de contact.

Heidi124

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Posté le 06/07/2011 à 21h52


irka a écrit le 06/07/2011 à 14h33:
Et si tu essayais la bride ?

tu montes déja en 4rênes, donc ce n'est pas un problème pour toi.

Simplement peu à peu, tu diminues le travail sur le mors de bride et intensifie celui sur le mors de filet. Ta transition de mors sera faîtes.

Les FM sont souvent des tracteurs... Ce sont des chevaux qui sont aussi sélectionné pour l'attelage donc c'est normal qu'ils sont très puissant de l'avant main ...
J'ai vu sur d'autres posts des photos de toi et ta jument, tu as fait un super travail. Mais ta jument, de par sa conformité, ne sera jamais une grande juju de dressage avec la légéreté d'un allemand, par exemple !!!

En tout cas, beau boulot!

En ce qui concerne le mors pessoa, il amène plus le cheval sur le bas... En cross, j'utilise le pelham pour mon SF, j'ai essayé une fois le pessoa, mais c'était une cata ...

Le double brisure peut aller sur certains chevaux et pas sur d'autres, il faut essayer.


Irka, merci! C'est vrai qu'ils sont pas faciles ces Franches, et lourds! Mais même si je sais que ça ne sera jamais un trakenher allemand, j'aimerais faire le travail correctement, boulot, ou non, finir ce que j'ai commencé quoi, c'est passionnant comme travail quand même!

Tu crois que la bride servirait a quelque chose ici? comme par exemple?

Et je précise tout de suite pour les autres, je ne fais pas d'obstacle , j'aime pas ça et ça m'interesse mais alors pas, donc j'ai pas de problème de traction sur les barres

Yeesha: mais rallonger la gourmette, ça ne fais pas le mors plus dur?
interessant tes points, mais je me pose une question ptetre toute bête... mais, travailler la cession de la nuque, ce'st pour la décontraction non?
elle va me la faire à l'horizontale la cession... elle ressemble a ça quand je touche a rien et la pousse a se poser.



L'épaule en dedans, je retiens, mais comme par hasard, au sol, elle me le fais... monté... elle "comprend pas"... j'ai encore du travail là dessus, donc je le ferrais plus tard cet exercice.

Si je resume, faut vraiment un Pessoa quoi... en tout cas, le baucher, je suis vraiment pas convaincue là, elle est toujours autant lourde! et c'est horrible, sur la photo, d'ailleurs, c'est devinable, j'ai 1000 tonnes dans les bras.

Et bon, elle a de l'allure comme ça, mais bon, c'est pas comme ça que ça se fait... acquadémiquement parlant. Bon ok, je ferrais jamais la pirouette, mais quand meme.

Là, avec le pelham, son placé normal, on voit, c'est moins contraignant pour moi, la barre du bas, la rêne est lâche


Et à la base, je cherche ça moi

... en mors à olive

Irka

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Posté le 06/07/2011 à 22h08

Je ne veux pas dire que la bride est le remède miracle ... Mais ça peut peut-être aider ... Il faudrait essayer ...

Les Franches, c'est un peu comme les halfinger, très massif et souvent très lourd devant ...

Je comprends ton envie de retourner à un mors simple, mais avec ton pelham, tu montes vraiment bien, sans tirer dans ta jument, c'est la légéreté ça !!!

Tous les chevaux ne peuvent pas être monté avec un mors simple. Des fois c'est aussi dans leur tête.

Si vraiment ta juju est bien avec, pourquoi absolument vouloir changer?

Sa proprio aura la même capacité à monter en légéreté que toi ?
Car le boulot c'est toi qui le fait ...

Heidi124

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Posté le 06/07/2011 à 22h25


irka a écrit le 06/07/2011 à 22h08:
Je ne veux pas dire que la bride est le remède miracle ... Mais ça peut peut-être aider ... Il faudrait essayer ...

Les Franches, c'est un peu comme les halfinger, très massif et souvent très lourd devant ...

Je comprends ton envie de retourner à un mors simple, mais avec ton pelham, tu montes vraiment bien, sans tirer dans ta jument, c'est la légéreté ça !!!

Tous les chevaux ne peuvent pas être monté avec un mors simple. Des fois c'est aussi dans leur tête.

Si vraiment ta juju est bien avec, pourquoi absolument vouloir changer?

Sa proprio aura la même capacité à monter en légéreté que toi ?
Car le boulot c'est toi qui le fait ...


Oui, elle est bien légère, mais ca veut pas dire que j'utilise pas la barre du bas! j'ai peur de lui bousiller la bouche et d'avoir un cheval qui répond a plus rien et a qui faut mettre une bride comme truc final

La bride, je lui demanderais, ça me dirais d'essayer une fois

La proprio, elle monte pas, c'est d'ailleurs pour ça que je fais ce que je veux avec, elle s'en fous...
c'est une écurie de 20 chevaux, elle est fan des minis, s'occupe de ça.
L'autre gamine dessus, elle la travaille... hum si on peut dire travaille car la jument ressemble a un tas horizontal qui engage pas et qui est fou comme du chocolat fond, elle fais rien avec donc, et la monte en olive.
Les handicapés, de même.

Donc en gros, y'a que moi qui lui casse les bonbons pour qqch de correcte

Fafafrison

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Posté le 06/07/2011 à 23h06


heidi124 a écrit le 06/07/2011 à 21h52:


Elle est super belle je trouve cette petite
Sur cette photo ci elle est vachement bien dessus !

Pour en revenir je pense qu'en passant au pessoa tu pourra vraiment transité vers le mors simple tout en jouant avec l'effet plus ou moins releveur et tu perdra en sévérité par ailleurs ! Tu sait je ne pense pas que la jument ne réponde plus à rien sur du long terme vu comment tu la monte ...

Le "truc" du Baucher que je lui reproche un peu c'est d'être un "mors simple" en fin de compte (comment il est composer) et donc pour moi au temps repasser directement repasser au simple à se compte la de toute façon il ne va pas donc bon ...

Yeesha

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Posté le 06/07/2011 à 23h35

Pour répondre a ta question non la gourmette lache ne durcie pas le mors bien au contraire...
Car la gourmette a un role, c'est elle qui a l'effet releveur sur le mors, quand tu as une action de main la gourmette va venir agir à la machoire inférieur, plus tu la met lâche moins elle a d'action

Pour le mors pessoa je t'avoue qu'aucun cheval n'a ça dans mon écurie, les chevaux de cours sont en baucher et nos entiers en pelham
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