Post des "A": 6 ans en 2016

audreys a écrit le 11/01/2015 à 20h41: Bloops je pense qu'on s'est mal comprises. J'ai dépassé le stade de savoir que l'impulsion vient de l'arrière lol ;-) Je parlais vraiment de l'initiation du mouvement et non de l'initiation de l'impulsion. Je sais pas si je suis claire... Ce que je veux dire c'est qu'en sensation, c'est comme si, assise et centrée tu demandes ton départ et tu sentais la croupe de ton cheval monter, sans pour autant qu'il ne se mette sur les épaules... La plupart des departs au galop que j'ai fait étaient des mouvements initiés par l'avant, tu sentais le cheval monter fort son avant main, comme une "levade" (pourvu qu'aucun puriste ne me flagelle lol) J'espère avoir été plus claire

Je n'ai pas parlé d'impulsion. J'avais bien compris.

Ce que je ne comprends pas, c'est que si l'avant-main monte fort, c'est que l'arrière-main fléchit et s'abaisse, donc je ne vois pas pourquoi le mouvement serait faux, ce qui est bien sûr différent de lancer l'avant-main vers l'avant pour partir au galop.

Tu sens la croupe qui monte, et ensuite, quelle est ta sensation ?

neneguzzi a écrit le 11/01/2015 à 20h06: bloops ....euh...il galope déja a faux ....donc , non, ce n est pas un probléme .... Tu as donc bien suivi des étapes, autrement dit, tu as un cheval équilibré au galop. C'est ce que j'expliquais déjà la dernière fois et que tu contredisais. Possible qu'on se soit mal compris. si tu l as vu , c est que les gens n avaient pas le niveau pour a la fois empecher le cheval de changer tout en maintenant la bonne attitude du galop a faux .....mais ça , ça vient vraiment du cavalier .... Justement, au galop à faux, on doit dépasser le stade d'empêcher le cheval de changer de pied. Il doit être à l'aise, pas dans un déséquilibre. c est plus difficile de controler un cheval doué qu un cheval moins doué .....ensuite , j ai déja expérimenté les deux méthodes et te donne celle dont je trouve le plus d avantages .... aprés, si tu passes chez moi et monte mes vieux chevaux , je te mets au défi de sentir une quelconque différence avec les chevaux de ton prof , qui d aprés ce que tu dis a des chevaux bien dressés , en haute école .... Je te crois. aprés , meme sur un 5 ans , la sensation que tu as eu avec ses chevaux , ça peut etre presque la meme si le cheval est savant ....il faut faire attention a tout ... Bien sûr. C'est d'ailleurs pour cela que je trouve formateur de monter ce type de chevaux. Avec ma naine, c'est pareil, elle est très sensible à ma position, à mes indications. aprés , sur un cheval doué , tu lui proposes et il le fait donc tu es obligé d assumer un cheval comme ça .....ça fait 30 ans que j en cherche un ....et tu agis en conséquence mais a aucun moment je n ai pas décider de tel ou tel objectif ....le seul que j avais , c était de le sortir environ 4 fois par semaine plus paddock car il a un fort caractére .... et tu vois , je suis sur de ma méthode - si j en ai une , ce serait plutot de l expérience et de l opportunisme équin - car ce soir seul dans ma carriere qui est a 300 m de mes écuries , je suis descendu a la fin de ma reprise , j ai éteins les 3000 watts d éclairages et dans la nuit noire , je suis remonté sur le noirot de nuit et on est rentré a l écurie sans qu il bouge une oreille .... fin aout , je ne l avais pas sortit de 3 jours , il m a viré et envoyé aux urgences alors qu il était débourré depuis le mois de presque 4 mois ....le degré de confiance que j ai obtenu avec ce cheval est rare et je ne l ai connu qu une fois dans ma vie ....j éspére que je vais aller encore plus loin , les autres - et il y en a eu beaucoup - ça n a pas été pareil ....mais bon, c était pas le meme élevage non plus ni les memes origines ..... Je ne critique pas ta méthode au sens large, j'étais juste en désaccord avec ta conception de l'apprentissage des changements pied lorsque tu l'as généralisée en affirmant que tout cheval devrait avoir appris les changements de pied à 5 ans. Le tien, oui, étant donné qu'il est déjà bien avancé mais c'est au cas par cas, selon le rythme de chacun, et je ne vois toujours pas pourquoi remettre cet apprentissage à plus tard serait préjudiciable. Et moi aussi, je suis passée d'une jument extrêmement stressée, sur l'oeil, ne supportant pas la moindre contrainte, à une jument avec laquelle je peux rentrer aux écuries ou au champ dans le noir. enfin, sache que les changements de pieds rapprochés sont une figure qui s altére trés vite en concours et encore plus en spectacle .....un cheval moyennement réglé au passage va quand meme le donner meme s il stresse en spectacle ...pour les changements de pieds rapprochés , c est juste pas possible ....donc , mieux vaut commencer assez tot plutot que d avoir beaucoup trop galopé a faux mais ça demande effectivement du tact car ce n est pas une figure qui découle d assouplissements tels les airs relevés ou les pirouettes au galop .... aprés , bien évidemment , chaque cheval doit avoir une analyse personnelle de son état physique et mental et savoir quand le demander .....tout est une question d équilibre et de bon moment ..... j ai aussi actuellement un 6 ans hispano anglo arabe , magnifique - je l ai acheté pour ça - mais monté par de mauvais espagnols et qui l ont passablement endommagé ...avec lui , faut beaucoup d expérience et c est compliqué de remettre un cheval mal monté ....mais c est aussi grace a ça que j ai pu l avoir car s il était tombé entre de bonnes mains , je ne l aurais jamais eu .....a moi de faire au mieux pour le remettre et lui qui sait changer rapprochés , je ne change plus car ça lui fait remonter son capot alors que je le recherche bas et rond et qui s étire sa ligne du dessus ....j ai juste recommencer a galoper aujourd hui mais sur le cercle , main sur les genoux , pour garder une attitude basse et ronde et je dois le fabriquer comme ça .... Pourquoi les mains sur les genoux ? J'avoue ne pas comprendre l'intérêt, surtout pour avoir un cheval décontracté, bas, rond, avec la ligne du dessus tendue. voilou ....j espére ne pas vous saouler ... Non, c'est intéressant.

kalijune a écrit le 11/01/2015 à 22h10: Coucou les filles ! Très bonne année à vous!!! Il va falloir changer le titre de ce post....pfiou déjà l'année de leur 5 ans ! Nos bébés.... Je vois que le travail avance pour certaines, un peu de repos pour d'autres. Courage Bloops pour la boîterie avec ta naine. Si j'ai bien suivi, le problème n'est toujours pas réglé malgré l'abcès percé? Pour ma part, je n'ai pas donné beaucoup de news, les choses ont été très speed pour moi ces derniers temps ! Je n'ai pas travaillé Tulsa depuis bien 3 semaines je pense. A la pension les choses se sont bien dégradées. Le gérant ne donnait même plus de foin, je me levais à 8h le matin pour aller casser la glace parce qu'il ne le faisait pas...puis il m'a fait des menaces parce que je me servais dans MON foin pour donner à manger à mon cheval. Bref', les choses ont dégénérées et avec une autre amie de la pension nous sommes parties un peu en urgence. Ils sont dans un nouveau pré, 3 chevaux dans 9000m² avec abris, eau et foin à volonté, et caméra surveillance pour surveiller les chevaux de chez nous! Malheureusement......le pré est devenu hyper marécageux en une semaine et les chevaux pataugent....Tulsa commence à engorger un peu. J'ai l'impression de ne pas offrir la vie de rêve que je voulais à mon cheval, je m'en veux. J'ai l'impression de mal m'en occuper, que je tombe sur les mauvaises opportunités d'hébergement... Depuis qu'on a déménagé il ne vient plus vers moi quand j'arrive alors forcément je psychote sur son moral...mon loulou... Enfin voilà, il y aura des jours meilleurs! Au plaisir de continuer à vous lire !!

Oui, c'est ça. L'abcès est réglé mais la boiterie est encore là, ce qui me confirme que ce qu'on cherche depuis un peu moins de deux mois n'est pas lié à l'abcès.

L'hiver, c'est toujours compliqué quand on veut laisser nos chevaux dehors.
Et comme on me l'a dit (Totchikun, Mielpops), il doit ressentir ton stress par rapport à vos soucis de pension.
3 chevaux dans 9000 m², c'est normal que l'hiver, ce soit la gadoue. Tu n'as pas possibilité de louer d'autres pâtures pour pouvoir tourner ? Ou en trouver une plus grande ?

Mon message s'est effacé

Je rejoins ton avis @kalijune car j'ai l'impression de ne trouver aucune pension parfaite! J'en suis à ma troisième et le mieux quand même était la première où nous étions avec Arzel.

J'en ai marre de ce milieu, de ces "pros" qui ont le melon et qui pensent avoir la science infuse alors qu'ils n"ont jamais vu un abcès de leur vie....

J'en ai marre de passer pour une conne parce que je ne suis qu'une petite propriétaire et non une "pro". T'as pas le droit d'être proprio et te documenter sur tout a priori.

Marre marre marre

(voila c'était le coup de gueule du jour, arzel et moi finirons dans une clairiere avec une yourte sous peu)

AH ces pensions... je pense de plus en plus à en changer moi aussi.

quand j'y suis arrivée, à l'ouverture, il y avait 6 chevaux, ils étaient au box la nuit et dans un grand pré la journée (de 8h a 18h environ), et tous les jours par tous les temps.
1 an plus tard, la surface du pré a été divisée par 2, le nombre de chevaux multiplié par 2, ils n'ont plus d'eau dans les prés, et n'y sont que l'après midi (et plus le dimanche non plus). de plus, la carrière et le rond de longe ne sont absolument pas utilisables depuis 2 mois et, je pense, pour tout l'hiver, car le sol n'est pas drainé

donc je paye le même prix (enfin même + avec l'augmentation de la tva) mais les prestations ont vraiment beaucoup diminuées.

bref, pas la joie. le gros avantage c'est qu'elle est à 5 minutes de chez moi, et à 3 minutes de mon boulot, donc je peux y aller presque tous les jours. et qu'il y a de supers balades, avec beaucoup de dénivelés.

j'ai entendu, par une connaissance, qu'il y a une pension à 15 minutes de chez moi, qui propose 3 formules : pré, pré/box et pré/box/paddock (donc box ouvert sur une cour).
d'après ce qu'elle me dit (mais je vais y passer mercredi aprem pour confirmer ou pas tout ça) les chevaux sont sortis le matin tôt (tous les jours et par tous les temps), rentrés tous les soirs, ont du foin à volonté dans le pré été comme hiver (avec abris) et encore une fois le soir et le matin. les grains 2x par jours sont compris aussi (on peut choisir d'en donner ou non).
les chevaux en pré/box (ce qui m'intéresse) sont en troupeau de 12 sur 9 hectares.
donc les chevaux ne sont vraiment dans les box que la nuit (et ils n'ont pas de "cloisons hautes", donc ils sont en contact aussi), sur copeaux. un palefrenier vit sur place.
il y a une sellerie et une carrière apparemment praticable à l'année.
ils ne gèrent pas non plus les couvertures, comme là ou je suis. ils s'occupent de vermifuger tout le monde en même temps 4fois par an.
Niveau tarifs, la 2ème pension est un poil moins cher (car un peu plus isolée de tout), mais j'aurai un peu plus de frais d'essence.
Il n'y a pas de moniteurs sur place puisque c'est seulement une pension propriétaires, mais les autres proprios font venir 2 personnes : une de l'école de légèreté (ce qui m'intéresse vraiment beaucoup) et une éthologue.

j'ai prévu de demander encore la marque/composition du grain, s'ils peuvent donner des soins ou des compléments si besoin. les chemins de balades.

l'hiver c'est la meilleure période pour visiter une nouvelle pension je trouve, car c'est là que c'est le "pire" (boue, état des chevaux, de la carrière, des prés, ...)

qu'en pensez vous?? (et désolée du pavé ^^)

Coucou!!

Nelly, ca semble pas mal sur le papier, à verifier sur place!!

Les galères de pension... Moi ma localisation fait que j'ai un choix restreint... il y a pourtant une chez moi qui me fait vraiment rever, mais vraiment trop loin..
Alors je prend sur moi et reste dans celle ou je suis, meme si ya plein de truc qui ne me convienne pas... Mon 1er club est tjrs pour moi le meilleur, mais niveau encadrement, et copines, j'y perdrais, pour le moment je choisis de rester la ou je suis suivie, mais pas sure que ca durera longtemps!


Bloops est ce que tu as pris l'avis d'un autre veto ou osteo? des fois un oeil neuf, ca peut aider?

Les changements de pieds, meme si mon coach disait qu'on devait avoir commencé en fin d'année de 4ans, et beh on en est tres loin! Il est pas encore du tout équilibré dans son galop, ca va trjs un peu trop vite, et les departs, en mode petard dans les fesses!

j'ai fait 2 séances ce WE, une sans eperons ou ce gros malin a bien capté pour ne pas en glander une... mais sur les 2 séances, un mal fou à l'avoir avec moi! il n'arrivait pas à s'y mettre!!
Surtout hier, un bon quart d'heure à batailler, puis apres, il était pas mal!
Mais vraiment il est en train ed changer en ce moment! Il prend du caractère le loulou! et de la force aussi! il a changé de locomotion et est un peu moins "placide" comme avant!

mielpops a écrit le 12/01/2015 à 07h54: Mon message s'est effacé Je rejoins ton avis @kalijune car j'ai l'impression de ne trouver aucune pension parfaite! J'en suis à ma troisième et le mieux quand même était la première où nous étions avec Arzel. J'en ai marre de ce milieu, de ces "pros" qui ont le melon et qui pensent avoir la science infuse alors qu'ils n"ont jamais vu un abcès de leur vie.... J'en ai marre de passer pour une conne parce que je ne suis qu'une petite propriétaire et non une "pro". T'as pas le droit d'être proprio et te documenter sur tout a priori. Marre marre marre (voila c'était le coup de gueule du jour, arzel et moi finirons dans une clairiere avec une yourte sous peu)

Tout à fait d'accord et quand on trouve une pension avec de superbes installations, c'est qu'on ne te sort pas ton cheval et qu'il n'y a quasiment aucun paddock !!

Et la dernière pension en date, j'ai quelques anecdotes à partager :
- une proprio rentre de balade avec son cheval qui soit-disant, boîte de façon récurrente, donc ce jour-là, elle revient et il boitait.
Elle dit au coach : "mon cheval boîte encore" et lui de répondre : "mets de la graisse, ça va passer"....

-Deuxième cas, une autre proprio, cheval ulcéreux (normal quand on n'a pas de paddock, ni de prés potables et qu'on ne sort son cheval que 5 min dans un manège) : "je le monte quand il fait des crises d'ulcères, après ça va mieux"...Dit-elle tout en forçant son cheval à se relever dans son box !! J'ai essayé de lui parler de ça mais elle savait déjà tout, elle "a tout essayé"...

Et le premier cheval qui boitait avait un antérieur 2 fois plus grand que l'autre et le deuxième était encastelé ! Mais ça personne ne le voit ...Donc normal qu'il ait des problèmes locomoteurs...

Ahlala oui ça fait peur...


Et quand l'enseignement est bon c'est le traitement des chevaux qui parfois laisse à désirer...Un vrai casse-tête, surtout quand on paye ce que l'on paye ! Et qu'on a eu l'habitude de le s avoir chez soi et de voir combien ils nous coûtent (donc beauuuucoup moins)...

Concernant les changements de pied, j'en suis très loin aussi ...En dernier la pouliche avait un galop qui était bien une fois sur deux seulement et arrivait à partir sur le bon pied à la demande et pas en déséquilibre (pour moi c'était déjà pas mal) .

maroche, c'est quoi qui te convient pas là ou tu es? si tu pars, ton coach te suivra?

c'est pas évident, surtout qu'une fois qu'on a changé, il est souvent plutôt difficile de retourner ou on était avant.

et beh lost!!! t'avais des gratinés!!!

Oh des petites choses... genre pas de sorties le WE... (on s'organise entre proprios, mais c'est pas tjrs simple!)

Dans l'hiver ils ne sortent pas tous les jours. Les autres proprios sont ravies de cette mesure, moi pas. Mon cheval est un cheval qui va donc dehors par tout temps!
Je veux bien comprendre que les jours de gel, certains aient peur, mais en l'occurence, gros tom est sage sur terrain gelé!

Et ils les rentrent tot le soir.
Et n'ont pas du tout assez de foin à mon gout.

Bon apres, je suis mega exigente, car avant il était chez moi, dc foin à volonté, tres longtemps dehors, j'ai du mal à accepter ca.

Mais apres, les installations sont bien, et mon coach m'aide bcp. il a deja bcp de travail au club, je doute qu'il puisse me suivre ailleur...

c'est vrai que c'est très compliqué les pensions ...
dans la mienne, la seule que j'ai faite pour l'instant parce que j'y suis très bien, mon poney est au champs h24 avec trois copains, foin à volonté et bientôt un abri qui sera ouvert la nuit. la gérante le complémente 5j/7 et moi je nourris le week-end. on possède une carrière par très grande mais elle n'est jamais bondée mais malheureusement elle fait un peu piscine quand il pleut trop. la gérante est top, j'ai rien à reprocher à part la localisation qui ne me convient pas vraiment mais c'est ce qu'il y a de mieux pour Charlie !

sinon niveau travail c'est très cool en ce moment pour nous, j'avais le dos coincé du coup il a eu deux longes en dix jours et des sorties à pied, rien de très extravagant. hier matin je suis allée faire une balade, il était très bien et je trouve qu'il a bien pris en endurance ! avant quand on trottait un peu longtemps il transpirait beaucoup et soufflait comme un bœuf mais maintenant ça va beaucoup mieux, du coup je suis très contente. et puis quand je l'ai eu il était un peu éteint et il lui manquait pas mal de kilos mais maintenant il s'est bien remplumé et je trouve qu'il prend plus de caractère ! dès qu'il arrêtera de pleuvoir on refera sûrement un peu de plat. j'espère aussi pouvoir prendre des cours particuliers bientôt, parce que pour l'instant non ...

bloops.....

quand je parle des aides du galop a faux , c est dans le cas du cheval qui est a l aise au changement de pied au temps et dans l initiation , il essaye de changer dans le galop a faux ....dés qu il comprend , tu n as plus besoin d aide aussi marqué ....de toute façon , dans le galop a faux , s ils ne sont pas équilibré - alors que justement , ça équilibre beaucoup le galop et je m en sers beaucoup - ils font toujours une faute quelque part ....

pour l histoire sur la nuit , ben , c est surtout une victoire pour moi , vu son caractére et le fait qu il me fasse autant confiance ....mais je suis bien sur que plein de cavaliers rentre de leurs écuries au champ de nuit sur son dos ....

ensuite , l idée de la main sur les genoux - j ai pas exatement la main sur mes genoux mais c était pour illustrer l idée - elle sont trés basses et assez écartés car pour l instant , c est le seul reméde pour l avoir en un seul morceau , régulier et équilibré ....c est un cheval - mais je me doute que tu n en a jamais vu - dressé a la vaquera en espagne et pas par des bons ....il a l encolure complétement remonté , est en deux morceaux avec un dos qui ne fonctionne pas , des allures abimées etc etc ...donc, c est comme une thérapie pour le soigner ....mais il progresse chaque jour meme si j en ai encore pour plus d un an ....et surtout ne pas lui demander ce qu il sait faire - il n attend que ça -car il se remet dans sa - mauvaise - attitude mais plutot lui proposer autre chose .....plus de fer dans la bouche , sans éperons ni cravache ....lentement pour rechercher son équilibre en étant le plus au contact qu il peut avec un filet spécial en cuivre .....mais ça marche

depuis qu il est arrivé , il a du prendre 60 kgs et pas que de la graisse

mais c est trés long , assez ingrat et au bout du compte tu perds beaucoup de temps mais il en vaut la peine ....ne serais ce que par son formidable caractére et sa générosité ....il n y a qu en espagne qu on trouve ce genre de croisé - en france , les gens n arrivent pas a en faire - .....et meme s il a beaucoup de sang , il est d une extréme gentillesse ...

je me rends compte a quel point c est difficile d échanger - surtout pour moi - sur un forum car j ai tendance a vous parler comme si on était dans l écurie ou dans ma carriere avec les chevaux ....

ah oui .....pour les changements de pieds , la seule idée que j ai défendue , c est de dire , on peut attendre 10 ans d un cheval pour lui apprendre a piaffer mais a 10 ans , il est trés rare qu un cheval qui n a jamais été initié au changement de pied le fasse . et je dis 10 ans mais c est souvent moins ...
meme a 8 ans , c est déja trés compliqué et meme si on y arrive , ils seront toujours un peu délicats ....

Neneguzzi, tu nous avais promis des photos et vidéos en début d'année 2015...
on est le 12, on s'impatiente!
On ve le voir ton noireaud!!!

j y pense ....mais mon ami qui devait s occuper de tout ça arrète l équitation , va vendre son cheval et je pense qu il a des soucis ......mais ça va venir ......n oublier pas que je suis une vraie quiche avec ce genre d appareil ....

Maroche : je compte effectivement demander l'avis de professionnels différents. Mon véto semble sécher, mon ostéo ne me rappelle pas (il est connu pour ça...). Du coup, je vais appeler une autre ostéo qui avait déjà vu Anils. Elle passe aux écuries samedi, donc c'est l'occasion de lui demander.

La crise d'ado passerait-elle par là ? Vu la carrure de ton bonhomme, ça doit dépoter là haut.

Nelly : ça a l'air bien. Une petite visite surprise s'impose.

De mon côté, après avoir eu des galères de pension, je pense avoir trouvé la pension parfaite. Je n'y vois aucun inconvénient.
Et malgré les soucis d'Anils, le gérant fait tout pour nous arranger au mieux.
Dès qu'elle a eu son abcès, il m'a proposé un box et tous les jours, il l'a sorti dans un paddock bien sec, quitte à la changer de paddock pour qu'elle soit le plus possible au sec. Et le pire, c'est que je ne demande rien mais il est très attentionné et fait au mieux.
Là, elle ne peut pas retourner avec le troupeau parce qu'un des hongres la tète - ce qui explique en partie les montées de lait -. Du coup, il a adapté ses groupes et Anils n'est pas seule.
Comme le groupe est séparé en deux, il s'est fait livré un abri la semaine dernière.

Je me dis que, dans une autre pension, j'aurais sans doute galéré, je serais même passée pour une "chieuse" je pense mais là, tout parait simple et naturel.

Neneguzzi : ça doit être un sacré boulot de rééduquer ce type de cheval, mais gratifiant.

Concernant les changements de pied, je continue à dire que je ne suis pas convaincue. Pour moi, ce n'est pas une question d'âge.