Equitation, méthode "ethologique"

Euterpe : Franchement, Monty Robert n'est pas le personnage que je préfère. De Corbigny présente un type de JU dans son DVD, je préfère largement, c'est du très bon travail. Il faudrait que je te retrouve le JU qu'elle fait sur un poulain, où le renforcement négatif est un kiss. Du très très bon travail, sans aucun stress.

Le renforcement positif, j'y ai cru, mais si tu veux vraiment avoir une relation de respect avec ton cheval, je n'y crois pas. Avec certains chevaux, oui, mais pas avec tous.
Et puis je veux que le cheval développe une relation avec moi, et pas avec la carotte que j'ai dans la poche.

J'ai une jument vraiment hystérique avec la bouffe, qui ferait n'importe quoi pour un bout de pomme. J'ai donc banni ce genre de récompense de mon travail. J'ai vraiment l'impression que ça les déconcentre de toi, même si la motivation est décuplée. je te jure que ma jument me regarde MOI qd je la bosse. Elle est vraiment connectée et sans carotte. J'utilise uniquement la caresse, et le repos pour récompenser.

Chacun a sa sensibilité, et ceux qui vont le plus loin (je parle de compétition) sont les plus exigeants. Ils n'hésitent pas à demander au cheval. Souvent je les vois s'imposer d'ailleurs. C'est leur choix.

Perso, je préfère un stress ponctuel pour l'animal, que revenir tous les jours pour avoir un résultat médiocre.
L'exemple du van est très bon. Le fort stress qu'ils peuvent mettre à la Cense sera surtout sur des chevaux réticents. Généralement, ces chevaux ont été dragué par le seau de bouffe dans le fond du van en vain pendant des mois, puis poussés au cul avec ficelles et autres joyeusetés. Ben je trouve ça plus respectueux d'être efficace une seule fois et pour la vie.

Après, chacun voit midi à sa porte, et la vision du respect de l'animal ne sera pas le même d'un individu à l'autre. La vision du respect que l'animal a pour nous non plus d'ailleurs.

Ce qui est certain, c'est que quand il y a un vrai problème, c'est l'éthologue du coin qui va le résoudre dans la plupart des cas...

Pour l'article, je dois l'avoir en PDF si ça t'intéresse de le lire en entier. J'en ai trouvé d'autres sur le JU, mais j'ai pas trop le temps de les lire en ce moment...

Oui j'ai vu le travail de Corbigny sur le poulain, ce n'était pas du join up et le poulain n'était pas stressé.

Quand je dis renforcement positif, je ne parle pas automatiquement de bouffe! Un cheval trouve son compte dans l'arrêt d'un exercice, le cavalier qui descend, des gratouilles, une voix chaleureuse.... Je ne travaille pas automatiquement avec des carottes et je reviens justement d'aller voir le cheval d'une amie avec qui je travaille en liberté: il a été élevé au bonbon alors si on en sort un, c'est fini pour nos poches et nos mains. C'est une vieille bêtise, pas très grave et aujourd'hui, il se contente de caresses et apprend très vite ainsi. Son attention se développe et il se met bien dans un cadre. Il a ses "récréations", des félicitations. Je ne pense pas qu'il perçoit tout ça de façon neutre mais positive.
Bref, c'était ma définition du renforcement positif.



C'est vrai que tout le monde pratique une équitation différente, que personne ne s'entend sur l'utilisation de certains outils.... Mais les cavaliers ont tous un point commun: ils aiment et respectent leur cheval plus que tout le monde.

Oui je veux bien ton article stp!

Ben si on est logique : repos = fin du stimulus, = renforcement négatif

et si, la démo avec le poulain de De Corbigny est un JU. Très très soft!

Le JU, c'est en fait mettre la pression lorsque le cheval n'est pas attentif à toi. C'est pas plus compliqué que ça. On peut faire ça en liberté dans la nature, avec des chances que le cheval s'échappe, ça peut prendre des heures dans ces conditions (c'est ce que je vais faire si un cheval ne se laisse pas attraper au parc, il faut un sacré timing, une sacrée lecture, et surtout, une sacrée gestion de sa propre énergie si on veut pas y passer la semaine lol et pour moi, c'est pas encore ça, mais c'est un méga exo).
Le fait de le mettre dans un espace fermé, ça facilite les choses, c'est tout. On y met la pression qu'on veut, après, ça se fait au pas, au trot, ou au galop.
Bien fait, c'est un premier pas vers la communication.

Ceci dit, si je dois le conseiller, ça sera en liberté, parce que ya plus de chances que l'humain souffre que le cheval

Pour l'article, c'est un PDF, je te l'envoie sur un mail

Je suis désolé mais donner une carotte est un trés bon moyen de communication au départ. Le cheval trouve qu'il est agréable d'être avec moi. Comme pour un enfant à qui ont donerer un bonbon. Il ne s'agit pas de les gaver. Pendant le travail au début je précise, aprés une réponse positive je donne un petit bout de carotte que je remplace trés vite par de longues caresses et félicitations. Aucun cheval vient me fouiller les poches. Je leurs interdit d'entrée. Quand le gros du dressage est fini je donne une carotte quand le cheval vient à moi dans son prés et une quand je lui remet. Il est quand même agréable de bien commencer et finir une relation. Quand j'ai eu une dur journée au travail ca me réconforte de mettre les pieds sous la table et d'apprécier une bonne entrecote avec un bon verre de rosé. Pas vous ?

rumbero a écrit le 06/08/2011 à 08h58: Je suis désolé mais donner une carotte est un trés bon moyen de communication au départ. Le cheval trouve qu'il est agréable d'être avec moi. Comme pour un enfant à qui ont donerer un bonbon. Il ne s'agit pas de les gaver. Pendant le travail au début je précise, aprés une réponse positive je donne un petit bout de carotte que je remplace trés vite par de longues caresses et félicitations. Aucun cheval vient me fouiller les poches. Je leurs interdit d'entrée. Quand le gros du dressage est fini je donne une carotte quand le cheval vient à moi dans son prés et une quand je lui remet. Il est quand même agréable de bien commencer et finir une relation. Quand j'ai eu une dur journée au travail ca me réconforte de mettre les pieds sous la table et d'apprécier une bonne entrecote avec un bon verre de rosé. Pas vous ?

Je m'excuse si j'ai un peu foiré le post c'était juste pour répondre à Eterpe94

Il est quand même agréable de bien commencer et finir une relation.

Certain, mais ça passe pas forcément pour la bouffe Avec les miennes, dans le pré, c'est séance gratouilles qd je vais les voir (la ponette me suit avec le cul pour que je la gratte lol)

Perso, j'adore gaver "pour le plaisir", mais avec la jument (une chipie), je me suis fixé de ne plus donner à la main. Finalement, ça change quoi pour elle? elle mange par terre dans sa gamelle, l'essentiel c'est que ça arrive dans l'estomac, que ça passe par ma main ou pas. Moi je suis contente qu'elle se fasse plaisir, et tout est ok lol

Ceci dit, j'ai aussi toujours apprécié les séances avec ma ponette, où on on revenait de balade, je descendais, ramassait les mures qu'elle mangeait au fur et à mesure.
C'est un plaisir commun, mais ça ne va pas renforcer la confiance qu'elle a en moins, et encore moins le respect. Coses essentielles pour moi dans la relation.

colisa a écrit le 06/08/2011 à 09h14: Il est quand même agréable de bien commencer et finir une relation. Certain, mais ça passe pas forcément pour la bouffe Avec les miennes, dans le pré, c'est séance gratouilles qd je vais les voir (la ponette me suit avec le cul pour que je la gratte lol) Perso, j'adore gaver "pour le plaisir", mais avec la jument (une chipie), je me suis fixé de ne plus donner à la main. Finalement, ça change quoi pour elle? elle mange par terre dans sa gamelle, l'essentiel c'est que ça arrive dans l'estomac, que ça passe par ma main ou pas. Moi je suis contente qu'elle se fasse plaisir, et tout est ok lol Ceci dit, j'ai aussi toujours apprécié les séances avec ma ponette, où on on revenait de balade, je descendais, ramassait les mures qu'elle mangeait au fur et à mesure. C'est un plaisir commun, mais ça ne va pas renforcer la confiance qu'elle a en moins, et encore moins le respect. Coses essentielles pour moi dans la relation.

Je ne vais pas à l'encontre de ce que tu évoque je pense que ta relation et basé sur la confiance et c'est trés bien. Je suis sur par contre que l'ont peux récompencer a la carotte sans pour autant être débordé par son cheval. il faut imposer des codes. Quant a la main je donne à la main des carottes ceci confirme au cheval que la main de l'homme est faite pour le réconfort et non la punition. Je ne fait pas de caresses au sol si mon cheval à bien bossé. tout est une quetion de dosage. comme je le précise je ne tolère pas me faire dévaliser les poches par un cheval...

Que ça fait plaisir de lire un post sur l'équitation éthologique qui reste ouvert , respectueux et riche des expériences , lectures et analyses de chacun .....

Je tolère pas non plus me faire dévaliser mais le petit dont j'ai parlé (c'est un jeune qui est nouvellement mis au boulot alors on reste patient pour tout), c'est une ancienne habitude à perdre et qui se perd lentement mais sûrement. C'est long et il doit apprendre à bosser sans carotte à la moindre chose bien qu'il fait. Bin il le vit bien. Ca m'empêche pas de lui donner un bonbon de temps en temps comme la première fois qu'il a fait un départ au galop sans coup de cul! Il part plus avec un coup de cul depuis et il a pas de bonbon.
Ce cheval me regarde presque tout le temps sur l'oeil droit, même à main gauche! Il décale le cul au milieu et tourne la tête et je vois son oeil droit. Pour ceux qui savent, l'oeil gauche est celui avec lequel le cheval regarde un prédateur derrière et l'oeil droit, no panic at all. C'est biologique, le cerveau gauche est celui des émotions.


Bref, je parlais juste de bonbon!

Mais explique tes liaisons, Colisa car je vois pas du tout le lien. Céder pour un cheval, c'est très important et quand on cède dans une demande, le cheval va savoir que ce qu'il vient de faire, c'était ça qu'on lui demandait. Si je demande de reculer gentiment avec une petite pression sur le licol que je ne lâche jamais, je connais peu de chevaux qui ne finiront pas la tête en l'air à nous dire "Mais lâche moi à la fin!"


Pour moi, le join up c'est chasser le cheval avec des blocages répétés. C'est la méthode des cowboys pour débourrer les chevaux.

J'avoue, Euterpe, je suis un peu fatiguée, et je vois pas ce que j'ai dit sur la cession Tu pourrais reprendre, stp?

Le JU, c'est un outil, avec un principe. Ya autant de JU que de manipulateurs. Ya des gros bourrins qui vont mettre le cheval en transe parce qu'ils ne verront pas les signes subtils qu'il va émettre (on en revient à la lecture), et pour le coup, stresser le cheval à fond qui ne comprend pas ce qu'on attend de lui (ça, ça les stresse vraiment, les chevaux, de pas comprendre ce qu'on attend d'eux).

Puis ya des personnes qui utilisent ça à bon escient. Intelligemment. Pour apprendre au cheval à bouger ses pieds sur demande, pour lui apprendre à donner son attention, pour lui apprendre à venir vers soi.

Dans mon cas, j'ai jamais eu l'occaz de faire un JU en rond de longe avec ma jument, mais en liberté, qd celle ci avait décidé de ne pas se laisser attraper au pré (ya des jours comme ça). Ben elle a appris que dans ce genre de moment, elle a une légère pression au cul (ça se fait au pas, je tiens pas à courir sur 5ha), et que si elle me donne une oreille, ça s'arrête. Au fur et à mesure, j'ai demandé plus, jusqu'à ce qu'elle se tourne vers moi, et éventuellement me rejoigne.
Maintenant, si elle est moyennement lunée, dans le pré, qu'elle fait mine de s'échapper, je mets légèrement de la pression et elle se retourne direct.
Bon, ça n'est plus arrivé depuis bien longtemps, maintenant, elle me montre son cul pour se faire gratter comme la ponette lol Mais sait-on jamais.
Je lui demande pas de venir vers moi au pré, c'est un cheval, pas un chien, c'est déjà énorme qu'elle me fasse confiance pour me laisser approcher sans problème (et même couchée).

Ce qui est stressant pour le cheval dans le JU, ce sont les demi-tours vers l'extérieur. ça, ça fait monter l'adrénaline. Et si tu suis le travail de de Corbigny, tu peux constater qu'elle le fait quelques fois, au début, pour être certaine d'avoir le contrôle des pieds, et que le cheval ne va pas bourrer dedans (yen a qui te passeraient sur le corps, si tu leux en donnes la possibilité), mais ensuite, elle aspire le cheval, en reculant, et il change de sens en tournant vers elle.
ça, le changement de main, je le fais à la longe, et j'ai vu des classiques le faire.

Donc voilà, c'est comme les gens qui gueulent après le mors : c'est ce qu'il y a au bout des rênes qui importe, pas le mors.
Ben le JU, c'est pareil, il suffit de comprendre ce qu'on recherche vraiment par ça, pas juste une domination pure et simple, c'est plus compliqué que ça, et ça peut être intéressant.

Le "pb", on va dire, c'est que Mr Roberts a mis un copyright sur le JU, alors que c'est une méthode ancestralement utilisée, plus ou moins bien selon les cowboys.
Alors on a une image précise de ce que ça peut être, mais c'est pas si simple

Quasi tous les chuchoteurs utilisent le JU (et ne l'enseignent pas forcément à des débutants, ça fait une grande différence!)

Et si on regarde certaines personnes longer leur cheval, c'est pas si différent : le cheval est en bout de longe, certains, mais il tourne alors qu'on lui impose une direction et une allure.
et des fois (même souvent), on voit les gens stimuler en continue (ils doivent croire que le cheval est trop con pour apprendre à avancer tout seul, et être responsable de l'allure qu'on lui impose). Et même pire, ça ne s'arrête pas (je parle de ceux qui longe 15min non stop à chaque main, sans varier les figures, les allures..., bref, qui font l'horloge)

colisa a écrit le 06/08/2011 à 20h25: J'avoue, Euterpe, je suis un peu fatiguée, et je vois pas ce que j'ai dit sur la cession Tu pourrais reprendre, stp? Ben si on est logique : repos = fin du stimulus, = renforcement négatif C'est de ces liaisons là dont je parlais? Le JU, c'est un outil, avec un principe. Ya autant de JU que de manipulateurs. Ya des gros bourrins qui vont mettre le cheval en transe parce qu'ils ne verront pas les signes subtils qu'il va émettre (on en revient à la lecture), et pour le coup, stresser le cheval à fond qui ne comprend pas ce qu'on attend de lui (ça, ça les stresse vraiment, les chevaux, de pas comprendre ce qu'on attend d'eux). Puis ya des personnes qui utilisent ça à bon escient. Intelligemment. Pour apprendre au cheval à bouger ses pieds sur demande, pour lui apprendre à donner son attention, pour lui apprendre à venir vers soi. Dans mon cas, j'ai jamais eu l'occaz de faire un JU en rond de longe avec ma jument, mais en liberté, qd celle ci avait décidé de ne pas se laisser attraper au pré (ya des jours comme ça). Ben elle a appris que dans ce genre de moment, elle a une légère pression au cul (ça se fait au pas, je tiens pas à courir sur 5ha), et que si elle me donne une oreille, ça s'arrête. Au fur et à mesure, j'ai demandé plus, jusqu'à ce qu'elle se tourne vers moi, et éventuellement me rejoigne. Maintenant, si elle est moyennement lunée, dans le pré, qu'elle fait mine de s'échapper, je mets légèrement de la pression et elle se retourne direct. Bon, ça n'est plus arrivé depuis bien longtemps, maintenant, elle me montre son cul pour se faire gratter comme la ponette lol Mais sait-on jamais. Je lui demande pas de venir vers moi au pré, c'est un cheval, pas un chien, c'est déjà énorme qu'elle me fasse confiance pour me laisser approcher sans problème (et même couchée). Les chevaux qui ne se laissent pas facilement attraper au pré, je ne fais que persévérer. Et j'en connais bien un (celui de ma photo), qui joue vraiment au prince quand il veut. Il va partir plein cul galop avec la tête de méchant garçon quand tu arriveras à son épaule.... "Allez salut!" et il peut faire ce coup là des longues loooongues dizaines de minutes. Bin je continue à m'approcher gentiment, à caresser avant de lui passer la longe et voilà, à un moment il va se dire que j'ai bien une idée claire et que je suis sûre de mon coup alors il va se laisser prendre. Des fois il vient en hennissant mais à chaque fois que je reviens au bout de quelques mois, il fait le prince! Saligaud! Ce qui est stressant pour le cheval dans le JU, ce sont les demi-tours vers l'extérieur. ça, ça fait monter l'adrénaline. Et si tu suis le travail de de Corbigny, tu peux constater qu'elle le fait quelques fois, au début, pour être certaine d'avoir le contrôle des pieds, et que le cheval ne va pas bourrer dedans (yen a qui te passeraient sur le corps, si tu leur en donnes la possibilité), mais ensuite, elle aspire le cheval, en reculant, et il change de sens en tournant vers elle. ça, le changement de main, je le fais à la longe, et j'ai vu des classiques le faire. Et bien je ne comprends pas pourquoi elle a besoin de savoir au début si elle a le contrôle des pieds ou pas. Avant d'avoir les changements de main ou simplement la direction, il faut la mise en avant. C'est comme le vélo. Et si un cheval veut nous passer sur le corps et bien on s'équipe d'outils de torture telle qu'un stick ou une longe et on délimite son espace perso. J'ai connu un cheval qui voulait me sauter dessus mais j'avoue qu'aujourd'hui c'est plutôt ceux qui lattent à la tête que je préfère. Ceux qui ne supportent qu'une petite pression au cul et exigent une bonne distance entre nous sinon ils alignent. En fait, l'exercice de Corbigny avec le poulain m'a fait penser à un exercice de conduite (c'est la position de l'étalon qui fait bouger ses juments, je précise pour ceux qui savent pas) même si le moment de céder était pas du tout ça. La conduite c'est on pousse le cheval au cul mais on ne le chasse pas. Je travaille en homologie gestuelle donc je veux faire trotter le machin, je trotte dans mon corps etc... On indique au cheval une distance minimum à respecter et après, c'est lui qui décide de la distance à laquelle il se met par rapport à nous. Et quand on a un cheval avec nous, la distance reste la même, qu'on lui demande d'accélérer, repasser dans une allure inférieur... Ca peut être le travail préparatoire pour les LR et ce que je préfère dans ce type de boulot c'est que grace à l'homologie (et isopraxie), on peut faire adopter au cheval différentes cadences, différentes allures... Le petit dont je parle se cale au trot sur mes rebonds des fois. Les changements de main par aspiration fonctionnent très bien aussi. Ca c'est mon Titi, la distance entre nous est plutôt grande mais il avait besoin de ça pour se sentir bien. Plus je voulais pas finir aux urgences comme d'autres! Donc voilà, c'est comme les gens qui gueulent après le mors : c'est ce qu'il y a au bout des rênes qui importe, pas le mors. C'est un autre sujet et je crois j'en ferais un énorme pavé entre autre sur l'expérience qui montrait que des sportifs avec un bout de métal dans la bouche avaient une diminution des capacités sportives, une moins bonne oxygénation.... Je vais très vite loin. Mais bon, je respecte ceux qui savent bien s'en servir, je voudrais juste que les autres s'en inspirent un peu plus! Ben le JU, c'est pareil, il suffit de comprendre ce qu'on recherche vraiment par ça, pas juste une domination pure et simple, c'est plus compliqué que ça, et ça peut être intéressant. Le "pb", on va dire, c'est que Mr Roberts a mis un copyright sur le JU, alors que c'est une méthode ancestralement utilisée, plus ou moins bien selon les cowboys. Alors on a une image précise de ce que ça peut être, mais c'est pas si simple Quasi tous les chuchoteurs utilisent le JU (et ne l'enseignent pas forcément à des débutants, ça fait une grande différence!) Et si on regarde certaines personnes longer leur cheval, c'est pas si différent : le cheval est en bout de longe, certains, mais il tourne alors qu'on lui impose une direction et une allure. et des fois (même souvent), on voit les gens stimuler en continue (ils doivent croire que le cheval est trop con pour apprendre à avancer tout seul, et être responsable de l'allure qu'on lui impose). Et même pire, ça ne s'arrête pas (je parle de ceux qui longe 15min non stop à chaque main, sans varier les figures, les allures..., bref, qui font l'horloge)

Ouep ouep, je suis d'accord! Le soucis dans cette façon fédérale de longer c'est qu'on fait des chevaux automatiques. Imposer à un cheval de tourner 10 minutes à une main, 10 minutes à l'autre dans une même cadence et puis voilà.... Croyez pas, le cheval est déjà parti dans ses pensées et vous a oubliez!
Alors certes le cheval avance et engage (pas tout le temps hein!) mais où est l'impulsion? L'impulsion n'est pas que l'envie du cheval à se porter en avant. On oublie la composante psychologique qui est la capacité du cheval à réagir à toutes nos demandes (pas violentes bien sûr) à l'instant. Les chevaux automatiques sur un cercle n'ont plus d'impulsion puisque quand vous allez vouloir lui demander quelque chose, il faudra rentrer dans le lard alors qu'il suffisait de garder un cheval attentif dès le début pour travailler en légèreté et constance.

Voilà, je n'aime pas les assistés ni les automatiques. Pas besoin de garder les jambes au contact, le cheval est responsable de l'allure et pas besoin de faire attention à la longe qui traine, le cheval à des yeux, des jambes valides, un cerveau en état de marche et bien qu'il se serve de tout ça, on lui rend service en le laissant se dépatouiller.


Si 'y a quelque chose d'éthomagique que je conseille, c'est bien de laisser la longe trainer par terre! Ca apprend au cheval à réfléchir avant d'agir et à chercher ses solutions!

j'ai commencé par le travail en liberté aussi. D'abord à pied dans un rond de longe. Puis à cheval en complète liberté dans le rond

Tu vois, pour moi, le cheval qui fait le prince régulièrement, selon comment c'est (ça peut être un jeu entre lui et toi, et ça, c'est un choix que je peux comprendre), si justement c'est pas un jeu, et qu'il te fait courir, pour moi, ya un gros problème de confiance/ respect.
De MON pont de vue

L'exo avec le poulain, ben c'est un peu ça que tu fais avec le JU.

EDC commence par faire bouger le cheval (impulsion), elle lui indique une direction et lui assigne une vitesse. Ensuite, elle demande des changements de direction. Si tu aspires à ce moment là, pour un cheval irrespectueux, c'est une invitation à te foncer dessus. En lui coupant la route, surtout de loin, tu te mets en sécurité, et tu lui expliques que c'est toi qui décides. Et tu évites d'aller en confrontation directe (où là, oui, vaut mieux un stick). Après, souvent, les chevaux menaces, tu les bouges 2-3 fois, ils comprennent que tu est sérieuse, et là, tu es tranquille.
Une fois que tu es certaine de ça, tu peux aspirer, et commencer le dialogue.

Tu as posé des limites.

Pas obligé de mettre le cheval en transe, encore une fois. Le JU devient plus tolérable, expliqué comme ça, non?

Pour ton avis sur la longe, ben je ne peux qu'être d'accord. J'adore longer ma jument, parce que là, généralement, je vois la connexion de mes 2 yeux, et ma jument est tellement belle que c'est un vrai plaisir. Elle se prend vraiment au jeu, j'adore! Mais je finis généralement claquée, plus qu'elle, parce que je bouge presque autant lol

Pour le mors, on pourra en parler un de ces 4, je veux bien tes références si ce ne sont pas celle du Dr Cook, que j'ai déjà, et qui manquent cruellement de qualité scientifique... (de mon point de vue de scientifique). J'ai détesté l'article, même si je pense qu'il y a des choses intéressantes.
J'utilise un mors, je suis tellement précautionneuse de ne pas tirer que j'en perds en leadership, enfin, beaucoup moins, maintenant, et j'ai beaucoup de choses à apprendre. Mais je reste persuadée que c'est un outil de précision. Même si je crois qd même que rien dans la bouche, c'est plus confortable pour le cheval. Seulement, j'ai décidé de monter ma jument, alors j'assume maintenant.

Il me fait pas courir, quand il part plein cul galop, c'est jamais à plus de 20 mètres et des fois, il me tourne autour.... Ca lui ait arrivé de joué mais à ce moment, il a pas sa tête de méchant. S'il fait ça, surtout après mes mois d'absences, c'est qu'il a du mal à quitter ses nénettes pour aller bosser loin d'elles. En général il fait ça les premières fois que je vais le chercher et après dans sa tête ça doit faire "A mes de toutes façon c'est pas désagréable et je reviens après comme un prince désiré" et il vient me voir de lui même. Il n'a pas appris avec carotte ou quoi bien sûr.
Aussi, son histoire fait ce qu'il est. C'est quand même le seul cheval que je connaisse qui va finir en sueur en moins de deux s'il n'y a plus personne dans son pré même si dans celui d'à côté, il y a pleins de monde. Mais même à un mètre de lui, c'est derrière le fils, il n'y a personne derrière le fils....


J'ai du mal à voir de Corbigny bosser comme tu le décris. Ok j'ai vu le poulain, j'ai pas été choquée mais je l'ai vu avec des attitudes de prédateur dans d'autres vidéos. Je reste pas très intéressée par la femme de cheval tout court, elle est d'une grande violence des fois.

euterpe94 a écrit le 06/08/2011 à 19h55: Je tolère pas non plus me faire dévaliser mais le petit dont j'ai parlé (c'est un jeune qui est nouvellement mis au boulot alors on reste patient pour tout), c'est une ancienne habitude à perdre et qui se perd lentement mais sûrement.

tiens on parle de mon gogole, je vais lire vos débats alors.