Le cirque : danger pour les animaux

plume29 a écrit le 16/08/2011 à 19h24: ma connexion est pas suffisante pour voir la vidéo. mais je suppose qu'il doit se faire tabasser?

Oui est bien comme il faut , il est attaché et s'en prend des belles .
C'est un élephant de 58 ans , qui pratiquement toute sa vie c'est fait tabasser par le cirque .

plume29 a écrit le 16/08/2011 à 19h24: ma connexion est pas suffisante pour voir la vidéo. mais je suppose qu'il doit se faire tabasser?

En effet l'éléphant ce fait matraquer sans aucunnes raisons, aucuns gestes déplacés, juste une recherche de contact car seule sur sa plate forme et isolé des autres.
En plus en arrière plan on voit clairement les soignants (si on peut appelé ça comme ça ..) frappés les divers animaux présents dans cet espace

extasya a écrit le 16/08/2011 à 19h12: Vu le sol oui c'est normal que ça t'ai choqué. Je l'aurrais été aussi. Heuresement tout les cirques ne sont pas comme ça mais à ce que je sache je n'ai en aucuns cas pris partit pour les cirques utilisant des animaux comme lions, tigres ou éléphants qui demandent des espaces que les cirques ne sont pas capable de leurs offrir !

Excuse moi alors , j'ai cru que tu défendais à 100% tous les cirques / Autant pour moi

loulou57 a écrit le 16/08/2011 à 19h26: Pour la vidéo ne me dite pas c'est rare il ne faut pas généraliser , mais NON c'est ce qui se passe et c'est pour cela que des millions de personnes font des pétitions et se battent contre se massacre . 30 millions d'amis et autre et je suis bien au courant je donne souvent une participation pour aider les animaux de cirque . Après oui il y'a des excéption , certains cirque traitent correctement leurs animaux ; mais c'est tellement rare !

Question qui va sûrement te paraitre bête.
As tu déjà passé 1 ou 2 jours dans un cirque ?

loulou57 a écrit le 16/08/2011 à 19h29: Excuse moi alors , j'ai cru que tu défendais à 100% tous les cirques / Autant pour moi

Ho que non, certains cirques ne devraient pas existés. Les cirques qui utilisent des animaux tels que lions, tigres, éléphants, crocodiles etc ... Tout simplement car leurs besoins les plus primaires ne peuvent pas être réspectés même avec les meilleurs intentions du monde.

extasya a écrit le 16/08/2011 à 19h31: Question qui va sûrement te paraitre bête. As tu déjà passé 1 ou 2 jours dans un cirque ?

Oui , une journée . Je n'est pas pu plus car ils m'ont justement dit que maintenant ils allaient faire répeter les animaux pour le lendemain et que personne ne pouvaient y assister .
Donc je reste sur ma position et je suis réguliérement en contact avec les personnes qui font tout pour améliorer les conditions de vies de ces pauvres betes , et je peux t'assurer qu'ils en voient des vertes et des pas mures .


Si vous voulez faire changer les choses n'aller pas dans les cirques ou il y a des animaux , aller voir ceux ou il n'y a que des tours avec les hommes .

loulou57 a écrit le 16/08/2011 à 19h37: Oui , une journée . Je n'est pas pu plus car ils m'ont justement dit que maintenant ils allaient faire répeter les animaux pour le lendemain et que personne ne pouvaient y assister . Donc je reste sur ma position et je suis réguliérement en contact avec les personnes qui font tout pour améliorer les conditions de vies de ces pauvres betes , et je peux t'assurer qu'ils en voient des vertes et des pas mures . Si vous voulez faire changer les choses n'aller pas dans les cirques ou il y a des animaux , aller voir ceux ou il n'y a que des tours avec les hommes .

Et bien je choisis mes cirques. Dès qu'il y a des animaux comme ceux cités au dessus je n'y vais pas.
C'est à cause de ce genre de cirque (celui que tu es allé voir) que les autres ont mauvaises réputations.
Au contraire celui dans lequel je suis allé, ils étaient content que quelqu'un s'interaisse à leurs travail avant de juger. A la fin des 3 jours un des mecs est venu me voir en me disant "ba tu sais je croyais que t'allais nous faire des histoires au début, pour une fois que quelqu'un s'interaisse à s'qu'on fait avant de nous envoyer les flics ou autres, c'est pas courant. En tout cas ça fais plaisir et si tu veux tu peux venir faire un été avec nous l'an prochain."
Ba c'est moi qui est resté sur le c*l, j'ai donc le n° de téléphone et je pense bien faire ça l'été prochain car je sais où je vais.

cosetteepa a écrit le 14/08/2011 à 21h33: Qui es-tu pour te permettre de juger ces gens? Qui es-tu pour affirmer que ces animaux sont malheureux? Qui es-tu pour dire qu'ils manquent d'affection? Ce que je pense: ils ont des chats, seulement les chats sont fugeurs (du moins se sont des "explorateurs", c'est dans leur nature), et afin de quand même leur permettre de voir l'extérieur ils les attachent dehors (je vous rapelle que la plupart des chats vivant en appart n'ont jamais mis le nez dehors.......), donc pour moi c'est quelque chose de bien. Pour les chiens en cage: tous les chiens ne sont pas des gentils toutou, et il y a beaucoup de passage et des gens irrespectueux commetoi qui s'approche des animaux des autres sans permission, seulement si le chien mord, même si c'est la faute de la personne qui a apparocher l'animal, c'est l'animal et son proprio qui sont en tord. Pour les chevaux; qu'est ce qui te dit que leur piquet n'est pas déplacé? Qu'ils n'ont pas desrations de foins? Et en ce qui concerne l'eau, perso sauf par très forte chaleur, je ne laisserais pas un seau d'eau, j'en distriburai, mais je ne laisserais pas tous le temps le seau d'eau, et la première raison est que l'animal le renverserais, se serait de l'eau gaché et alors tu ne saurais pas si il a bu ou pas. Et "le gros poney noir et blanc" excuse moi mais pour moi il c'est mis au niveau d'une personne lambda: deja que certain cavalier ne savent pas ce que veut dire "pie", alors imaginent le bonhomme de la ville qui n'a jamais vu de chevaux de sa vie sauf dans des westerns..... Fin bref...

et les sabots des poneys en piteux état tu appelles ça comment ? De la bien traitance peut être ?

marion90 a écrit le 16/08/2011 à 19h47: et les sabots des poneys en piteux état tu appelles ça comment ? De la bien traitance peut être ?

Lis ce que j'ai marqué 1 ou 2 pages avant

Mon cheval en concours est déjà resté attaché à un piquet sans eau (et oui, lui aussi adore y mettre les pieds) ni foin (je le montais juste après) et avec ma cravache posé à côté. et il ne se laissait pas caraissé la tête (castré tard, il ne fait pas confiance aux gens qu'il ne connait pas). Une jeune fille a voulu le caresser, j'ai dit non vu qu'il a souvent des reflex un peu fort. Elle a crue bien faire, elle a été prévenir le jury que je maltraitais mon cheval ! C'est vrai, il n'avait pas d'eau, il venait de boire, il n'avait pas de foin, non il pouvait attendre un peu vu qu'on allait le seller. Le jury a bien rit !
Pour ces chevaux, ça devait être pareil !
Je n'aime pas forcément les cirques non plus mais de la à dire qu'ils maltraitent tous leurs animaux... Pour moi un lion n'a pas ça place dans un cirque, c'est un animal sauvage, mais un cheval, dans un box où là, ça ne change pas grand chose pour lui et ce n'est pas en 10 minutes qu'on peut voire grand chose !

ponix a écrit le 16/08/2011 à 19h56: Mon cheval en concours est déjà resté attaché à un piquet sans eau (et oui, lui aussi adore y mettre les pieds) ni foin (je le montais juste après) et avec ma cravache posé à côté. et il ne se laissait pas caraissé la tête (castré tard, il ne fait pas confiance aux gens qu'il ne connait pas). Une jeune fille a voulu le caresser, j'ai dit non vu qu'il a souvent des reflex un peu fort. Elle a crue bien faire, elle a été prévenir le jury que je maltraitais mon cheval ! C'est vrai, il n'avait pas d'eau, il venait de boire, il n'avait pas de foin, non il pouvait attendre un peu vu qu'on allait le seller. Le jury a bien rit ! Pour ces chevaux, ça devait être pareil ! Je n'aime pas forcément les cirques non plus mais de la à dire qu'ils maltraitent tous leurs animaux... Pour moi un lion n'a pas ça place dans un cirque, c'est un animal sauvage, mais un cheval, dans un box où là, ça ne change pas grand chose pour lui et ce n'est pas en 10 minutes qu'on peut voire grand chose !

J'AIMEEEEEE

pour moi les animaux "sauvages" (éléphants, lions, dromadaire ect..) n'ont rien a faire dans un cirques leurs places et dans la savane!!!
sa devrait etre evidents quand même!

si on commence comme ça, ils n'ont rien a faire non plus dans les zoo! pourtant pour pas mal d' especes, leur préservation en dépend.
apres je vais quand meme rappeler a tous les gens qui s'enflamment, que les cirques c'est un scandale etc....
ici, c'est veritablement l'attitude de l'auteur du post qui enerve et fait reagir. car elle a jugé et agit sans savoir et sans chercher a comprendre, en tirant des conclusions hatives sans veritables preuves.
personne ici ne defend les cirques ni ne trouve bien l'exploitation des animaux dans ces conditions qui bien evidemment ne sont pas ideales.
seulement ce qui est expliqué ici depuis 10 pages, c'est que dans son cas precis, elle ne peut pas crier a la maltraitance sur ce qu'elle a observé car non significatif. ça manque cruellement d'objectivité et de recul et qui lui dit et lui permet d'affirmer en 10 pauvres minutes, qu'en fait ces gens ne s'occupent pas de leur animaux ? (je parle toujours du cas present)...

Il y a des poneys et des chameaux de frappés aussi dans la vidéo.

venice a écrit le 15/08/2011 à 00h17: Le gars te dit de ne pas approcher et toi tu t'approches quand même ?! Ca m'exaspère...

Idem.
La personne, quelqu'elle soit, que je prendrais à outrepasser mes ordres concernant MES animaux, c'est par le col que je la choppe, et je lui imprime l'empreinte de ma semelle sur le cul.

andgel. a écrit le 15/08/2011 à 09h33: si le mec a demandé de ne pas s’approcher des animaux, c'est que justement il avait des choses à se reprocher !!!! Pauvres animaux, pendu chacun à leurs cordes toute la journée, mais c la belle vie ça !!!!!!

Non mais je rêve là...

andgel. a écrit le 15/08/2011 à 13h47: Et j'assume ce que je dis, car c très probable !! et pour info, mes chats, mes chiens et mes chevaux ne mordent pas, ne griffent pas et ne tape pas !!! C bizarre un chat agressif, on se demande pourquoi ????!!!!

Alors :
- mon cheval, il y a quelques années encore, était un cheval que l'on pouvait qualifier de taré sans trop de problème dès lors qu'on ne savait pas l'aborder et lui parler, le genre de cheval capable de te tuer dans la seconde si tu lui faisais peur en fait, de n'importe quelle façon que ce soit, simplement parce que son 1er proprio l'avait battu poulain. Alors oui, j'interdisais aux gens de l'approcher, pour éviter tout risque. Une, je ne voulais pas que mon gros reprenne peur des humains. Deux, je ne voulais pas un accident et des personnes portant plainte contre lui...
Donc si l'on suit ton raisonnement, connaissant mon animal, et voulant être prudente en préservant au mieux les interêts de tous, j'avais quelque chose à me reprocher ???
Pourtant, après plusieurs années de travail et de patience avec lui, nous pouvons désormais tout lui faire ou presque, il restera calme et zen. Aujourd'hui, oui, je suis enfin confiante lorsqu'une personne veut le toucher sans que je sois juste à côté, parce que lui même est enfin en confiance.

Ma chatte maintenant : lorsque je l'ai eu, elle avait 3 mois, élevée depuis ses 3 semaines au biberon (mère morte sur la route) par des gens super gentils, mais n'y connaissant rien en chat, ce qui a donné une chatte incapable de jouer sans retenir ses griffes. Alors ouais, forcément, j'ai interdis pendant très longtemps que qui que ce soit joue avec elle, car même si ca n'avait rien de méchant ou vicieux de sa part, ben un chat qui joue sans rentrer ses griffes, ca fait mal. Pourtant, elle n'a jamais eu peur de nous, et est même limite à se prendre pour un humain...
Mais le fait d'avoir eu un chat avec un problème de repérage/socialisation ou que sais je, avec des circonstances connues contre lesquelles je ne puis rien, et bien j'ai tout de même quelque chose à me reprocher de ne pas vouloir prendre le risque que le gamin du voisin se fasse défigurer par un coup de griffe ?
Aujourd'hui, ca a été long, mais elle sait enfin rentrer ses griffes quand elle vient jouer, et le gosse du voisin peut l'enquiquiner sans qu'elle ne griffe au sang. Au pire, elle se casse d'un air royal, et moi, je suis tranquille, et pour le gosse, et pour la chatte...

- mon premier chien maintenant : récupéré il y a 6 ans sur la voie publique, errant, maigre, couvert de plaies et de blessures diverses et variées. Au départ, il fallait se mettre à genoux pour pouvoir l'approcher, et Fitrack était quand même tremblant de peur devant vous, gémissant et couinant...
Alors oui, j'interdisais là aussi que qui que ce soit l'approche, parce qu'un chien battu se sentant menacé peut avoir des réactions brutales, et même si c'était très loin d'être son style, je n'allais prendre de risques pour personne, ni pour le chien, ni pour le bipède qui voudrait s'approcher...
Donc, le fait d'avoir récupéré un chien battu, apeuré, maigre, etc, et de ce fait refusais de laisser quiconque s'approcher, j'avais quelque chose à me reprocher, forcément ?
Super la mentalité, hein...

Parce qu'en y réfléchissant, tous les animaux que j'ai récupéré, acheté, etc, ils ont pratiquement tous une histoire pas cool, avec des tics de comportements, des peurs, des degrés d'associabilisation plus ou moins important. Et connaissant leurs problèmes à tous, tenant compte de ses problèmes, j'interdis les approches en conséquence, les régule, les surveille... ou pas.

Mais tu dois avoir raison, je pense, j'ai quelque chose à me reprocher, j'ai pris des animaux à problème quand j'aurais put éviter les emmerdes en prenant des animaux sains et nets du départ...

venice a écrit le 15/08/2011 à 14h48: Le monde des bisounours...

Pour répondre à la question bisounours
Ma chienne, couplée à ma chatte, forme un duo de choc, la connerie est très vite fait.
Imaginons que les 2 soient dans le salon, pendant que je suis dans mon bureau en train de bosser (juste une porte entre les 2, et ouverte la porte). La chatte a largement le temps de monter sur la table, de commencer à jouer avec les fleurs, ce qui va énerver la chienne, qui va tourner autour. Pour le moment, aucun bruit. Tout va bien à mon sens donc.
Puis ma grosse andouille de chienne bredine va se cogner contre une chaise, ce qui va surprendre le chat, qui va faire tomber mon vase. L'eau dans le vase va mouiller la chienne, qui surprise va sauter en arrière en entrainant la chaise dans laquelle elle était prise, elle va la faire tomber, et le chat va s'enfuir d'un bond pendant que le vase tombe au sol, et explose par terre, sur la chienne...
faits testés et approuvés, il leur a fallu moins de 2 minutes pour cet enchainement de catastrophes... Et seulement 15 secondes de bruit...
Faut les tenir en laisse en appartement aussi peut être ???


ET pour en revenir au sujet principale, je ne suis pas fan des animaux dans les cirques, mais pour rejoindre l'avis de nombreuses personnes : en quoi 10 mn sur place permettent elles réellement de se faire une opinion objective sur les soins et la maltraitance ou non des animaux ?
En rien, c'est tout.

Tout à l'heure en me promenant en ville j'ai vu des camions d'un cirque sur le point de partir... Deux magnifiques chevaux : un pie noir et un beau gris pommelé... Pas attachés, pas de protections... !! les loins encore pire : dans le noir... on ne les voyait même pas !