Les "vrais" pies de morinda

Au contraire, vas-y avec tes questions : J'adore parler de mes poulains (comme tous les éleveurs °;

Aloha va très bien et jstement elle et Audace remontent chez nous (en Belgique) de Dordogne d'ici quelques jours. Donc, tu pourras voir plein de nouvelles photos dès qu'il y aura un jour de soleil. Cet hiver, des photos dans la neige etc.

C'est bien Utah qui fait souvent des têtes originales, avec pas mal de blanc (Ulyss, Une Star, Aloha...). J'ai d'ailleurs hâte de voir si Ulyss reproduira ça.

A priori, après l'avoir testée à l'obstacle, Aloha restera à l'élevage. Avec Vision, c'est ma meilleure souche Selle Français. Elle est bourrée de force, comme sa soeur Une Py, d'ailleurs (pleine de Visage) et elle a un caractère à la fois gentil et volontaire.

Elle sortira au moins en concours 1 an (comme Vision). Après, je ne sais pas. Je déciderais au fur et à mesure. Ce n'est évidemment pas exclu qu'elle soit vendue un jour (après au moins un poulain) si il y a une très grosse offre : Je ne peux pas tout garder, sans ça... plus de nouvelles naissances !

J'avoue que depuis que j'ai découvert les chevaux de couleur et que je m'y suis intéressée de près, cela me passionne! Et je découvre petit à petit les lignées SF, KWPN, allemandes (merci Zaf)

D'accord le même programme que Vision - dont j'aime beaucoup la philosophie!
Mais quelque part, le fait qu'elles ne sortent pas longtemps en concours et ne fassent pas forcément leurs "preuves", est-ce que cela ne peut pas jouer contre leur production? (je ne sais pas si je suis claire?)
On parle beaucoup des étalons en concours, mais du coup, quand on cherche à savoir pour des juments, la plupart ne sont pas forcément beaucoup sorties, donc c'est difficile de trouver et de "prouver" qu'elles ont la capacité pour sortir et gagner telles ou telles épreuves.

Et ceci m'amène à me demander quelle est l'intérêt/avantage/inconvénient de faire des poulains par mère porteuse (comme Vision et Vidocq) par rapport à en faire faire directement par les juments? En termes de résultats en concours etc?

Est-ce que Une Star sera sortie en concours aussi?

Ah autre question: Vision et Aloha n'ont pas la même souche SF je crois?

Bon je vais arrêter les questions là quand même

C'est vrai qu'il faut vendre des poulains/chevaux pour pouvoir en faire naitre d'autres et continuer de leur apporter l'attention dont ils ont besoin! Cela doit quand même être dur...

Super cool pour les photos!! Je les attendrai avec impatience

Bien sûr, on préfère des juments qui sont beaucoup sorties en concours et qui ont tourné... à haut niveau de préférence. Mais, on sait que ce ne sont pas toujours les meilleures mères. Beaucoup de grandes championnes n'ont justement pas donné de grands cracks !

Pourquoi ? On ne le sait pas bien sûr. Mais une explication est qu'une grande sportive s'est "épuisée" et il ne reste rien pour le poulain.

Donc, plutôt faire un transfert d'embryon ? Peut-être bien !

Après, il faut comprendre que faire tourner une jument, surtout à haut niveau coûte ENORMEMENT d'argent ! Si on le fait, c'est soit pour la vendre dès qu'elle atteint un bon niveau, soit... c'est du mécénat : SI, et seulement si, on peut se le permettre.

Le transfert coûte cher aussi (Vision elle-même est issue d'un transfert, son jumeau idem, Une Star idem... Je ne vais pas en faire 50).

Donc, dans le cas de Vision et d'Aloha, elles feront 1 ou 2 saisons et ça suffira surtout qu'elles sont toutes les deux issues d'une souche exceptionnelle (surtout Vision) et que ces souches n'ont "rien à prouver" tellement il y a de champions !

Une jument plus obscure dans ses origines aurait "tout à prouver" et donc, on aurait besoin de la faire tourner beaucoup plus pour que ses poulains soient plus vendables. Mais pas des mères issues de souches CSIO.

Une Star, je ne sais pas si je la ferais tourner (peut-être 1 an ?) : Elle est homozygote et elle, son "boulot" est clairement de faire des poulains (garantis Pies).

chevaldecouleur a écrit le 05/11/2011 à 21h15: Bien sûr, on préfère des juments qui sont beaucoup sorties en concours et qui ont tourné... à haut niveau de préférence. Mais, on sait que ce ne sont pas toujours les meilleures mères. Beaucoup de grandes championnes n'ont justement pas donné de grands cracks ! Pourquoi ? On ne le sait pas bien sûr. Mais une explication est qu'une grande sportive s'est "épuisée" et il ne reste rien pour le poulain. Donc, plutôt faire un transfert d'embryon ? Peut-être bien ! Après, il faut comprendre que faire tourner une jument, surtout à haut niveau coûte ENORMEMENT d'argent ! Si on le fait, c'est soit pour la vendre dès qu'elle atteint un bon niveau, soit... c'est du mécénat : SI, et seulement si, on peut se le permettre. Le transfert coûte cher aussi (Vision elle-même est issue d'un transfert, son jumeau idem, Une Star idem... Je ne vais pas en faire 50). Donc, dans le cas de Vision et d'Aloha, elles feront 1 ou 2 saisons et ça suffira surtout qu'elles sont toutes les deux issues d'une souche exceptionnelle (surtout Vision) et que ces souches n'ont "rien à prouver" tellement il y a de champions ! Une jument plus obscure dans ses origines aurait "tout à prouver" et donc, on aurait besoin de la faire tourner beaucoup plus pour que ses poulains soient plus vendables. Mais pas des mères issues de souches CSIO.

Je ne savais pas que les juments à haut niveau n'étaient pas de bonnes mères!

C'est vrai que le haut niveau... c'est cher! Et encore pour le mécénat, en France, nous ne sommes pas encore très avancé...

D'accord! donc comme leur souche est très bonne, elles n'ont pas grand chose à prouver, il faut "juste" vérifier qu'elles sont qualiteuses sur une ou 2 saisons mais sans plus du coup. C'est logique effectivement!

Du coup cela fait "remonter" leur valeur même sans être sorties en concours? C'est très intéressant, surtout que, maintenant, je trouve que la valeur des chevaux est très liée à leurs résultats en concours!

En tout cas, c'est beaucoup plus clair! Merci!

Ah oui, d'accord pour Une Star, c'est vrai que vu qu'elle est homozygote... Elle va faire pleins de poulains pies qui sortiront en concours!! (et on aura plein de photos de poulains pies )

Et pour répondre à ta question

"Quel est l'intérêt/avantage/inconvénient de faire des poulains par mère porteuse (comme Vision et Vidocq) par rapport à en faire faire directement par les juments? "

ça dépends vraiment des propriétaires ! S'ils ont besoin ou pas que la jument fasse autre chose que de porter son poulain (lol). Les intérêts ou avantages, c'est que la jument reste libre, et non coincée par la maternité.

Exemple : La jument doit tourner en concours (à haut niveau ou avec le propriétaire lui-même, un de ses enfants etc.). Dans ce cas, si on veut un poulain, transfert !

On veut plusieurs poulains de cette jument et la même année ? Transferts bien sûr (elle peut éventuellement en porter un). Certains propriétaires veulent un poulain pour eux et aussi "vendent" 1 ou 2 embryons !

La jument est trop vieille pour risquer un poulain, surtout si c'est son premier, ou alors, elle remplit (donc fonctionne, est encore ferile) mais coule facilement ? Transfert !

Quand à l'inconvénient, c'est surtout le prix et aussi, le fait que les transferts ne "prennent" pas toujours !

Donc, à moins de quelqu'un très à l'aise financièrement, les transferts sont réservés aux juments de grande valeur !

Une dernière chose : Les juments ne sont pas des machines à donner des embryons : On ne peut pas leur en prendre trop, et ceci année après année !

Je ne savais pas que les juments à haut niveau n'étaient pas de bonnes mères!

Attention, je n'ai pas dit ça : On pourrait te trouver des tas d'exemples de mères super qualiteuses ayant donné des cracks ! Mais... beaucoup ont déçu, malgré qu'elles aient été mises à des cracks étalons !

L'idée que peut-être une jument ayant BEAUCOUP tourné ne produit pas au plus haut niveau (sauf par transfert, quand elle est jeune) n'est qu'une idée. Rien n'est prouvé (dans un sens ou dans l'autre).

Par contre, ce qui est sûr, c'est que quand, dans une souche basse, il y a très régulièrement des gagnants, à chaque génération (comme dans la souche de Vision), là, on ne dépends pas d'UNE jument, on sait que la souche est très bonne et continuera probablement à produire d'autres gagnants !

chevaldecouleur a écrit le 05/11/2011 à 21h32: Et pour répondre à ta question "Quel est l'intérêt/avantage/inconvénient de faire des poulains par mère porteuse (comme Vision et Vidocq) par rapport à en faire faire directement par les juments? " ça dépends vraiment des propriétaires ! S'ils ont besoin ou pas que la jument fasse autre chose que de porter son poulain (lol). Les intérêts ou avantages, c'est que la jument reste libre, et non coincée par la maternité. Exemple : La jument doit tourner en concours (à haut niveau ou avec le propriétaire lui-même, un de ses enfants etc.). Dans ce cas, si on veut un poulain, transfert ! On veut plusieurs poulains de cette jument et la même année ? Transferts bien sûr (elle peut éventuellement en porter un). Certains propriétaires veulent un poulain pour eux et aussi "vendent" 1 ou 2 embryons ! La jument est trop vieille pour risquer un poulain, surtout si c'est son premier, ou alors, elle remplit (donc fonctionne, est encore ferile) mais coule facilement ? Transfert ! Quand à l'inconvénient, c'est surtout le prix et aussi, le fait que les transferts ne "prennent" pas toujours ! Donc, à moins de quelqu'un très à l'aise financièrement, les transferts sont réservés aux juments de grande valeur ! Une dernière chose : Les juments ne sont pas des machines à donner des embryons : On ne peut pas leur en prendre trop, et ceci année après année !

D'accord. C'est effectivement bien plus complexe que ce que je pensais!

j'avais pensé à l'aspect financier... c'est souvent la partie qui pose des problèmes!

chevaldecouleur a écrit le 05/11/2011 à 21h41: Je ne savais pas que les juments à haut niveau n'étaient pas de bonnes mères! Attention, je n'ai pas dit ça : On pourrait te trouver des tas d'exemples de mères super qualiteuses ayant donné des cracks ! Mais... beaucoup ont déçu, malgré qu'elles aient été mises à des cracks étalons ! L'idée que peut-être une jument ayant BEAUCOUP tourné ne produit pas au plus haut niveau (sauf par transfert, quand elle est jeune) n'est qu'une idée. Rien n'est prouvé (dans un sens ou dans l'autre). Par contre, ce qui est sûr, c'est que quand, dans une souche basse, il y a très régulièrement des gagnants, à chaque génération (comme dans la souche de Vision), là, on ne dépends pas d'UNE jument, on sait que la souche est très bonne et continuera probablement à produire d'autres gagnants !

Ah ok! oui j'avais mal compris!

Et donc la souche basse (donc côté maternel?) de Vision contient énormément de gagnants. Et cette souche basse est prise sur la base de la mère et la mère de la mère etc...? ou sur l'ensemble de l'ascendance de la mère? (donc père et mère de la mère et l'ascendance de chacun)

cookie92 a écrit le 05/11/2011 à 21h47: Et donc la souche basse (donc côté maternel?) de Vision contient énormément de gagnants. Et cette souche basse est prise sur la base de la mère et la mère de la mère etc...? ou sur l'ensemble de l'ascendance de la mère? (donc père et mère de la mère et l'ascendance de chacun)

Non, la souche basse, c'est UNIQUEMENT les mères : la mère de la mère de la mère...

Dans le cas de Vision, ça part de Narcisse, la mère du grand chamion Flambeau C et d'Inula, fille de Narcisse et donc soeur utérine de Flambeau (Inula qui a tourné en Grand Prix elle-même)...

Inula a donné Tess du Defey, Tess a donné Fantine du Defey et Fantine a donné la mère de Vision, Scarlett Fontanel.

Pour ne pas tout ré écrire, lis l'histoire :
http://www.chevaldecouleur.fr/fr/index02.php?2007/11/12/13-fantine-du-defey

Les étalons, on n'en parle même pas car ils donnent des centaines de produits !

Ceci dit, il est évident que toutes ces super juments ont été saillies par des top étalons, et qu'ils y sont forcément pour beaucoup. Exemple, Inula a été saillie par URIEL pour donner Tess, Tess a été saillie par LAUDANUM pour donner Fantine et Fantine a été saillie par DIAMANT DE SEMILLY, pour donner Scarlett !

Mais ce qu'on regarde, c'est si, dans une souche basse, les juments ont bien produit, avec différents étalons et que leurs filles ont fait pareil !

Par exemple, aussi bien Narcisse que Fantine ou Tess ont donné de grangds gagnants (Scarlett, elle est trop jeune encore) avec plusieurs pères...

chevaldecouleur a écrit le 05/11/2011 à 22h13: Non, la souche basse, c'est UNIQUEMENT les mères : la mère de la mère de la mère... Dans le cas de Vision, ça part de Narcisse, la mère du grand chamion Flambeau C et d'Inula, fille de Narcisse et donc soeur utérine de Flambeau (Inula qui a tourné en Grand Prix elle-même)... Inula a donné Tess du Defey, Tess a donné Fantine du Defey et Fantine a donné la mère de Vision, Scarlett Fontanel. Pour ne pas tout ré écrire, lis l'histoire : http://www.chevaldecouleur.fr/fr/index02.php?2007/11/12/13-fantine-du-defey Les étalons, on n'en parle même pas car ils donnent des centaines de produits ! Ceci dit, il est évident que toutes ces super juments ont été saillies par des top étalons, et qu'ils y sont forcément pour beaucoup. Exemple, Inula a été saillie par URIEL pour donner Tess, Tess a été saillie par LAUDANUM pour donner Fantine et Fantine a été saillie par DIAMANT DE SEMILLY, pour donner Scarlett ! Mais ce qu'on regarde, c'est si, dans une souche basse, les juments ont bien produit, avec différents étalons et que leurs filles ont fait pareil ! Par exemple, aussi bien Narcisse que Fantine ou Tess ont donné de grangds gagnants (Scarlett, elle est trop jeune encore) avec plusieurs pères...

Avec l'explication, c'est beaucoup plus clair! Merci!

chevaldecouleur a écrit le 04/11/2011 à 09h30: Au contraire, vas-y avec tes questions : J'adore parler de mes poulains (comme tous les éleveurs °; Aloha va très bien et jstement elle et Audace remontent chez nous (en Belgique) de Dordogne d'ici quelques jours. Donc, tu pourras voir plein de nouvelles photos dès qu'il y aura un jour de soleil. Cet hiver, des photos dans la neige etc. C'est bien Utah qui fait souvent des têtes originales, avec pas mal de blanc (Ulyss, Une Star, Aloha...). J'ai d'ailleurs hâte de voir si Ulyss reproduira ça. A priori, après l'avoir testée à l'obstacle, Aloha restera à l'élevage. Avec Vision, c'est ma meilleure souche Selle Français. Elle est bourrée de force, comme sa soeur Une Py, d'ailleurs (pleine de Visage) et elle a un caractère à la fois gentil et volontaire. Elle sortira au moins en concours 1 an (comme Vision). Après, je ne sais pas. Je déciderais au fur et à mesure. Ce n'est évidemment pas exclu qu'elle soit vendue un jour (après au moins un poulain) si il y a une très grosse offre : Je ne peux pas tout garder, sans ça... plus de nouvelles naissances !

vous faite sauter des poulains de 18 mois moi j'aurai peur pour le squelette mes 18 mois ne sont pas près de sauter même en liberté

reinedamour a écrit le 05/11/2011 à 22h38: vous faite sauter des poulains de 18 mois moi j'aurai peur pour le squelette mes 18 mois ne sont pas près de sauter même en liberté

où as tu vu que les poulains sautaient à 18 mois ??? je me permet de répondre mais Hérica Ravel ne fait jamais sauté ses poulains à 18 mois. Ils commencent à voir des barres à la fin de leurs années de 2 ans et encore 2 ou 3 séances sur 1m maxi.

Et pour Une star? j'ai regardé rapidement ses origines, mais j'avoue que je n'y connais rien