Moonraker:post officiel !NEW 12 avril 2021

taliadu38 a écrit le 18/09/2012 à 10h16: Venice : Il est facile de chercher la poutre dans l'oeil du voisin est difficile de voir la paille qu'on n'a dans le sien .

Oui au bah au pire montre là moi mdr ^^

taliadu38 a écrit le 18/09/2012 à 11h45: Oui je suis d'accord,mais que alors tout le monde y mettes du sien,ceux qui n'aime pas sa façon de faire qu'il oublies sont post ou alors qu'il lui parle en Mp,au lieux de polimiqué la dessus

C'est un forum, par définition un lieu d'échange où l'on partage ses impressions, son expérience, où on débat (ça peu être enrichissant!), si Moonraker poste ici c'est peu être qu'elle aime avoir l'avis d'autres cavaliers, et partager son bonheur et son expérience.

Dans le cas où l'on ne veut pas avoir de commentaires ou d'avis on fait un blog et on ne partage le lien qu'avec les personnes que l'on aura choisi.

D'autre part je pense qu'il n'y a certainement eu un peu d'excès des deux côté parceque nous parlons entre passionnés, mais je suis certaine que au fond tout le monde se respecte.

Il ne faut pas toujours prendre la mouche et accepter de se remettre en question, tout le monde n'est pas parfait!

Aprés moi je suis pas la personnes concerné de se post ...

Pour ma part ça fait 4/5 ans que je suis le couple via ce forum, et franchement c'est toujours les mêmes soucis.

Certes, y'a du mieux dans le dressage, certes, les barres ont montées... Mais y'a au final toujours un cheval puni gratuitement (Exemple des éperons, puisque le pauvre se fait planter à chaque plané. J'suis désolé quand on a un soucis qu'on ne peut pas régler bah on fait AUTREMENT, on puni pas son cheval gratuitement).

Y'a toujours des étapes belles et bien brûlée, on dirait que tu veux toujours plus et toujours plus haut alors que c'est déjà bien loin d'être parfait.

Et ça, c'est pas d'aujourd'hui, y'a 4/5 ans c'était pareil.

Breffff, je juge pas sur UNE photo, je juge sur un résumé de 4/5 années, où à un moment j'ai vu une nette amélioration, je l'ai même dit à ce moment là... Mais là pour moi c'est de nouveau la cata. Et une mentalité que MOI je n'aime pas, ça n'engage que moi, mais ça m'empêche pas de le dire.

Voila voila.

Et piqûre de rappel : tu dis mettre des éperons car ton cheval n'avance pas... Sauf que les éperons n'ont JAMAIS été inventés dans le but de faire avancer son cheval ! L'éperon à été inventé dans le but d'affiner une demande, et ce bien sur, sur une jambe capable d'utiliser l'éperon AU MOMENT VOULU. La jambe doit donc être "éduquée" pour cela et capable de contrôler ses mouvements. Tu n'as donc NI LA BONNE RAISON pour en mettre, NI LA CONDITION, puisque tu dis toi même que ton soucis ne se résoudra pas.

Autre chose qui m'interpelle : tu mets un pessoa alors que ton cheval n'avance pas... Résultat, tu lui prends encore plus en impulsion avec un effet de levier... Faudra franchement qu'on m'explique.

Mon cheval n'avance pas = je mets des éperons (Que je ne peux physiquement pas contrôler) MAIS je bloque devant avec un pessoa... Y'a rien qui va là !

c'est un forum de discussion il faut savoir accepter ses defauts! et puis en equitation le jour on se dit je sais c'est qu'en fait on ne sait rien!

concernant les eperons la seule que je vais dire c'est que ce n'est pas top car ca masque l'action de la jambe!
mon cheval est tres grand et tres puissant et froid a la jambe (1.85m pour 800kg ) et moi je suis toute petite (1.55kg pour 44 kg) et bien je peux vous dire qu'apres etre monte et pourtant je monte un jour sur deux je peux vous dire que je suis calmée! certes j'ai mal aux jambes et aux bras! et alors!! c'est ca l'equitation c'est du sport..... et les eperons ne résolvent rien! bien au contraire

Aprés moi je n'utilise pas les éperons,mais j'ai une amie avec qui je fait des balades montes toujours en éperons,que sa soit travail au sol ou en balade,pour moi monter avec les éperons c'est un peu avoir peur ... car un cheval qui avance bien n'a pas besoin d'éperons

Effectivement on ne peut pas vraiment juger sur photo, c'est un peu à l'interprétation de chacun.
Moi sur les photos de la page 39, je vois un "athlète" qui travaille donc qui transpire, attentif à ce qu'il fait, oreilles en avant, une cavalière "à sa place" qui accompagne les sauts, avec effectivement un défaut de jambe, mais qui ne donne pas l'impression d'une main très dur.
Je ne vois rien de super choquant, à moins d'être choqué à chaque photo de chevaux qui sautent de grosses barres.
Et je suis d'avis de penser qu'on ne peut pas s'en sortir sur des grosses barres si il n'y a pas un minimum de travail et une vrai maitrise à moindre hauteur.

Par contre pour les muserolles croisées, je suis d'accord, ce n'est pas utile, se sont juste à mon goût, "des cloues becs"

taliadu38 a écrit le 18/09/2012 à 13h03: Aprés moi je n'utilise pas les éperons,mais j'ai une amie avec qui je fait des balades montes toujours en éperons,que sa soit travail au sol ou en balade,pour moi monter avec les éperons c'est un peu avoir peur ... car un cheval qui avance bien n'a pas besoin d'éperons

Les éperons sont un outils de travail et de dressage, ils n'ont et n'auront jamais rien à voir avex la vitesse

Un cheval dressé, se porte de lui même dans l'allure demandée. La jambe et l'action de l'éepron, apparaît lorsque l'on demande à un cheval dressé, et on les utilise pour leur finesse et leur précision, un travail sur deux pistes par exemple, déplacements hanches ou épaules, toujours avec une jambe fixe et "savante"

Rien a voir avec la peur...je cherche toujours le rapport

epona56 a écrit le 18/09/2012 à 13h13: Les éperons sont un outils de travail et de dressage, ils n'ont et n'auront jamais rien à voir avex la vitesse Un cheval dressé, se porte de lui même dans l'allure demandée. La jambe et l'action de l'éepron, apparaît lorsque l'on demande à un cheval dressé, et on les utilise pour leur finesse et leur précision, un travail sur deux pistes par exemple, déplacements hanches ou épaules, toujours avec une jambe fixe et "savante" Rien a voir avec la peur...je cherche toujours le rapport

On est d'accord.

D'accord

Pour les éperons, je rejoins Venice, mais j'avais déjà donné mon avis il y a longtemps.

Par contre c'est cette histoire de transpiration qui me gêne ... Il faisait 20°, tu fais une petite séance normale et il transpire comme ça ? Soit il s'est sérieusement énervé, soit il n'a pas de condition.

mais il y avait aussi une photo en hiver au debut du post ou on voit le cheval transpirer comme ca!
a part peut etre que les chevaux noirs transpirent comme ca????

j'ai fait un stage de dressage toute une matinée fin aout de 9h a 11h30 mon cheval a transpirer mais pas comme ca! et il faisait plus de 20 degres (je suis dans le var! )

c'est comme tu le souligne peut etre un manque d'entrainement regulier et porgressif!

Moi je vais revenir juste sur l'utilisation des éperons, bien que certains propos sont carrément déplacés et gamins (je ne citerai personne mais "Wahou").

"L’utilisation des éperons.

Ceci est une partie plus subjective que le reste, dans laquelle je vais m’efforcer de démontrer la bonne utilisation des éperons.

Commençons par rappeler la célèbre phrase de Baucher : « l’éperon, ce rasoir entre les mains d’un singe ».Ca veut bien dire ce que ça veut dire : l’éperon est un outil qui peut se révéler dangereux, aux talons d’un cavalier inexpérimenté.


Première condition à son utilisation : la fixité de la jambe. Eh oui, quoi, si vous avez les jambes qui font essuie-glace, s’éloignant du flanc pour mieux s’y planter après, oubliez tout de suite votre paire d’éperons au fin fond de votre malle, et n’y touchez plus jusqu’à nouvel ordre. Le but de l’éperon est d’optimiser la sensibilité du cheval aux ordres donnés par la jambe. Une jambe non fixe qui viendrait donner de l’éperon à chaque foulée anéantirait complètement cette optique de travail, puisqu’elle « blaserait » le flanc du cheval en l’endurcissant ; ou alors, elle risque de le blesser, et ça n’est évidemment pas souhaitable, n’est-ce pas ?

Deuxième condition à l’utilisation de l’éperon : une utilisation précise et maîtrisée. Il faut savoir pourquoi l’on met des éperons. Cela peut être pour un cheval blasé à la jambe, qu’il faut rééduquer « au souffle de la botte », même si avant d’en arriver à une telle utilisation, il faut avoir d’abord épuisé d’autres possibilités telles que la leçon de jambe. Cela peut être – comme dans mon cas actuellement – pour travailler sur l’équilibre latéral d’un cheval qui aura tendance à « coller » à la jambe : si j’utilise des éperons (de façon ponctuelle, une fois par semaine), c’est pour apprendre à ma jument à se tenir dans les courbes, où elle a tendance à se coucher sur ma jambe intérieure. Lorsqu’elle ne se tient pas, un petit effleurage d’éperon intérieur suffit à la redresser. Je ne les utilise que ponctuellement pour éviter le risque de l’y blaser ; et cela a suffi, en 2 séances, à améliorer sensiblement son incurvation. On pourra également mettre des éperons quand le cheval aura acquis de très bonnes bases sur le plat, pour évoluer vers des airs de dressage qui demandent plus de finesse, tels que les appuyers, les pirouettes…

Troisième condition d’utilisation : le faire dans le respect du cheval. Trop souvent, et ce même dans les grands concours, que ce soit du dressage notamment, mais aussi du CSO, on voit des chevaux aux flancs blessés. D’ailleurs, maintenant, au sortir d’une reprise de dressage, un juge vérifie s’il n’y a pas de blessure sur les flancs et à la commissure des lèvres, ce qui peut être disqualifiant. Pensez toujours, pendant une séance en éperons, que vous en portez, et que vous êtes susceptibles de blesser votre monture ; et vérifiez toujours après qu’il n’y a pas de plaie ou de gonflement.


Comment utiliser ses éperons ?

Tout dépend du but que l’on se fixe. Mais on distinguera 5 « actions » possibles :

la pression : action lente et progressive, utilisée pour les transitions.
le toucher : action fugitive et délicate à la sangle, c’est une utilisation très fine.
le pincer : action de l’arrière vers l’avant, qui pince la peau. Assez sévère, à utiliser avec parcimonie.
le piquer : un toucher, mais en plus marqué. S’utilise comme confirmation du toucher en cas de non-obtempération ; ou par manque de finesse dans une volonté de toucher.
l’attaque : utilisation dangereuse, ne doit s’employer que si l’on est vraiment sûr de soi. Stimule activement le cheval qui ne réagit pas à la jambe seule. Utilisé à plusieurs reprises, c’est une correction, comme on en voit sur les chevaux qui dérobent à l’obstacle (souvent utilisés conjointement à la cravache, de façon violente).
Je reprendrai ici le mot d’Henriquet (je crois) qui dit que l’éperon doit se faire « électrique » : c'est-à-dire agir par « touchers » extrêmement ponctuels et maîtrisés. Il faut toujours privilégier l’action du mollet sur celle de l’éperon, et l’éperon ne doit intervenir qu’en cas d’absolue nécessité."


Donc, permets moi d'insister : tu as des problèmes de genous ? Tu n'utilise pas d'éperons. Tu risque juste de blesser et de blaser ton cheval. La cravache est une aide qui te serrai bien plus bénéfique... Tu choisis la voie de la facilité !


Et, non, jusqu'à preuve du contraire, personne ne peut juger sur photos. Mais 1 photo + 1 photo qui montrent des défauts... Ca, ça peut faire tiquer.
Aussi, je pense qu'il faudrait que tu arrive à te remettre en question. Personne ne cherche a te faire du tort mais plutôt à t'ouvrir les yeux sur des détails ou des défauts que tu ne vois pas ! :)

elinor78 a écrit le 18/09/2012 à 13h56: Et, non, jusqu'à preuve du contraire, personne ne peut juger sur photos. Mais 1 photo + 1 photo qui montrent des défauts... Ca, ça peut faire tiquer. Aussi, je pense qu'il faudrait que tu arrive à te remettre en question. Personne ne cherche a te faire du tort mais plutôt à t'ouvrir les yeux sur des détails ou des défauts que tu ne vois pas ! :)

C'est exactement ça.

Encore navrée si j'peux paraître froide ou brutale où je ne sais quoi d'autre... Mais bon... Ca fait quand même un bail que ça dure et que ça n'évolue pas (Et je ne parle pas que des éperons).

tout est dit!!
je pense qu'on est la pour se donner des conseils, avis apres si on reste bute borné en pensant qu'on a raison on ne progresse plus et on s'enlise dans ses defauts qui peuvent plus que nefastes