Fixer ses mains sans durcir le contact ?

c'est très bien de suivre la bouche du cheval, au contraire.Maintenant certains enseignent qu'il faut avoir des mains fixes et posées, perso je suis contre, il faut aller avec la bouche du cheval.Comme les rênes tendues, je trouve cela a moitié vrai (sur un cross oui, mais ensuite en dressage et CSO, on peut très bien avoir un cheval qui se tient, avec des rênes plus ou moins fluides).
Je ne sais plus quelle vidéo, on voit un grand cavalier de CSO, les mains suivent la bouche a chaque foulée.

atoll a écrit le 22/10/2011 à 12h19: c'est très bien de suivre la bouche du cheval, au contraire.Maintenant certains enseignent qu'il faut avoir des mains fixes et posées, perso je suis contre, il faut aller avec la bouche du cheval.Comme les rênes tendues, je trouve cela a moitié vrai (sur un cross oui, mais ensuite en dressage et CSO, on peut très bien avoir un cheval qui se tient, avec des rênes plus ou moins fluides). Je ne sais plus quelle vidéo, on voit un grand cavalier de CSO, les mains suivent la bouche a chaque foulée.

Oui mais apparemment quand je fais ça j'ai tendance à perdre le contact avec la bouche de cheval.

Ok mais comment redresser un cheval alors ? ou le rassembler ? (ce ne sont pas des critiques hein, j'aimerais comprendre, c'est tout; car à force de me poser des questions, je me perds hihi)

Quant au cavalier, je crois que tu parles de Jean d'Orgeix, qui a basé toute sa philosophie sur des rênes fluides il me semble (je ne suis plus sûre de ce que je dis, c'est à vérifier).

sara.m92 a écrit le 22/10/2011 à 12h40: Quant au cavalier, je crois que tu parles de Jean d'Orgeix, qui a basé toute sa philosophie sur des rênes fluides il me semble (je ne suis plus sûre de ce que je dis, c'est à vérifier).

Une mine d'informations ;)
http://www.equi-midi.fr/

sara.m92 a écrit le 22/10/2011 à 12h40: Oui mais apparemment quand je fais ça j'ai tendance à perdre le contact avec la bouche de cheval. Ok mais comment redresser un cheval alors ? ou le rassembler ? (ce ne sont pas des critiques hein, j'aimerais comprendre, c'est tout; car à force de me poser des questions, je me perds hihi) Quant au cavalier, je crois que tu parles de Jean d'Orgeix, qui a basé toute sa philosophie sur des rênes fluides il me semble (je ne suis plus sûre de ce que je dis, c'est à vérifier).

pour redresser le cheval cela viendra de l'abaissement des hanches, c'est mécanique, les mains jouent un rôle minime.
Le cavalier je vais tenter de retrouver la vidéo.Quand a JDO, j'aime sa façon de voir au niveau des mains, c'est logique, et cela permet d'avoir un cheval léger.Le cheval doit se tenir seul, et non pas tenu par les mains du cavalier.Et cela ne se fait pas du jour au lendemain, c'est du travail, beaucoup de travail.

sara.m92 a écrit le 22/10/2011 à 11h45: Mais pourtant quand je regarde d'autres cavaliers, je n'ai pas l'impression que leurs mains bougent ... Je m'y perds.

Voici une courte vidéo (un peu space, ce montage... ) où tu peux voir l'accompagnement du balancier. C'est bien le bassin et le buste qui permettent de rassembler ou d'étendre le cheval, pas les mains...

magdu84 a écrit le 22/10/2011 à 13h55: Voici une courte vidéo (un peu space, ce montage... ) où tu peux voir l'accompagnement du balancier. C'est bien le bassin et le buste qui permettent de rassembler ou d'étendre le cheval, pas les mains...

c'est magnifique voilà j'ai retrouvé la vidéo du cavalier de CSO:


https://www.youtube.com/watch?v=tfchSRxhcGk&feature=related

Bonjour sara ,
Il y a deux façons d'avoir la main fixe : Par rapport à la bouche du cheval ( main qui accompagne la bouche du cheval )
Et la main fixe par rapport à votre corps ( la main qui place la tête et l'encolure du cheval ) c'est cette dernière façon qui , me semble vous intéresser , c'est aussi la plus délicate à obtenir , suivant votre niveau équestre .
Jean D'Orgeix appel celà : la barriere de la main . Vos mains doivent étres fixes par rapport à vous même , les rênes fluides ( contact trés léger ) Le cheval , dans le placer que vous lui aurez fixé, évitera de se heurter à votre main en limitant ses mouvements d'encolure , si par la suite vous accentuez ce relevé d'encolure , progressivement , il viendra engager par abaissement des hanches . Mais ce sera le résultat d'un travail long et progressif .
Jean .

magdu84 a écrit le 22/10/2011 à 13h55: Voici une courte vidéo (un peu space, ce montage... ) où tu peux voir l'accompagnement du balancier. C'est bien le bassin et le buste qui permettent de rassembler ou d'étendre le cheval, pas les mains...

Le buste je peux comprendre, mais le bassin ? Comment le bassin peut permettre de rassembler/étendre ? En accompagnant plus ou moins c'est ça ?

En tout cas merci beaucoup pour toutes vos réponses, ça m'aide énormément à y voir plus clair !

J'essaierai de poster une vidéo quand j'aurai le temps, afin que vous puissiez en juger par vous même.

Le sujet reste bien évidement ouvert aux autres points de vue et conseils !

sara.m92 a écrit le 22/10/2011 à 16h46: Le buste je peux comprendre, mais le bassin ? Comment le bassin peut permettre de rassembler/étendre ? En accompagnant plus ou moins c'est ça ?

oui, par exemple, pour allonger une allure, pas besoin des jambes sur un cheval bien mit, juste le mouvement de ceinture qui va indiquer au cheval l'action demandée.Si au contraire tu bloques ce mouvement, le cheval va rétrograder.Comme lors d'un arrêt, avant toute action de main ou de jambe, tu tu grandit, bloque la bassin, comme si tu voulais rentrer dans le cheval.Sur certains chevaux cela suffit.

Tout à fait. Nuno Oliveira ne montait son cheval qu'avec "le bas du dos". En fait c'est du bassin que part l'équilibre, le liant et l'impulsion du cavalier. Donc en bloquant le bassin sur une foulée, tu rééquilibres, en le bloquant complètement en fermant les jambes tu peux rétrograder ou arrêter complètement le cheval, en accompagnant l'allure tu marques la cadence, tu peux modifier cette même cadence par l'amplification ou la diminution des mouvements d'accompagnement, etc. De même les déplacements latéraux ou le reculer se demandent avant tout depuis le bassin.

Toutes ces réponses font rêver... Plus besoin des rênes, donc. Ni du mors, d'ailleurs. Et vive l'équitation idéale!!!

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cesar95 a écrit le 23/10/2011 à 09h46: Toutes ces réponses font rêver... Plus besoin des rênes, donc. Ni du mors, d'ailleurs. Et vive l'équitation idéale!!!

c'est tout de même le but a atteindre la légèreté des aides non? après je vois des cavaliers monter a la "ironman", cheval bloqué entre jambes et mains, le cavalier raide comme un bout de bois, aucune souplesse, aucune fluidité, affreux....(et je parle de cavaliers qui sortent en 2nde catégorie....)

La légèreté n'est pas un but, mais un moyen. Autrement dit, c'est dès le début de l'éducation du cheval que le cavalier recherchera la légèreté. Mais... "le cavalier qui, au nom de la légèreté, abandonne son cheval, ne travaille pas, il se promène. Celui qui pique et tire est un sauvage.
Pendant toute la vie du cheval et à tout moment, vos mains doivent rendre et prendre". (Nuno Oliveira)
Je ne vois vraiement pas comment on peut monter sans utiliser ses mains et ses jambes.