Chambon et biomécanique du galop

montecristo a écrit le 06/11/2011 à 02h40: Baucher, le roturier, se voyait comme l'inventeur d'une nouvelle équitation, scientifique dirons nous, par opposition à l'empirisme de la vieille école, à laquelle appartenait son grand rival, le comte D'Aure, de noble extraction comme son nom l'indique. Le comte brillait dans le monde de l'aristocratie fortunée, et Baucher enrageait de ne pas réussir à faire l'unanimité dans dans le Ghotta mondain. Il avait sans doute un côté parano (genre je suis un génie méconnu), et ses déboires pour conquérir les faveurs des militaires ont blessé son égo, qu'il avait grand à n'en pas douter. Elles l'auraient consacré comme une référence absolue, et il a failli aboutir puisqu'il avait réussi à faire instruire selon ses principes un peloton expérimental d'hommes du rang qui avait fait grosse impression. A cause de la mort accidentelle du général Oudinot je crois, un décideur lui étant favorable, le projet d'adoption de ses principes par les cadres militaires a capoté. Querelle de classe qui dure peut-être encore un peu, on dirait. D'Orgeix en parlait dans ses premiers livres des années 80! Mais Baucher était loin d'être un idiot, il a su réfléchir, évoluer, se remettre en question, et si sa première méthode n'était pas à mettre entre toutes les mains (et les jambes !), ses conceptions équestres à la fin de sa vie, après l'accident qui l'avait privé de sa pince légendaire, ne faisaient plus appel à la force du cavalier, mais beaucoup plus à l'intelligence du cheval. Et c'est bien son rival et pas lui qui a proféré le célèbre et cynique "la mère des chevaux n'est pas morte !"... Lis Lhotte, Faverot (un des derniers élèves de Baucher) et surtout Beudant, l'écuyer mirobolant bien évoqué par Gérôme Garcin : tu trouveras, au moins chez le dernier, peut-être aussi chez Faverot, une phrase qui m'a beaucoup interpellé, tant elle suppose de recherche de confort chez le cheval au travail : "quand la sueur apparaît, l'homme est allé trop loin."

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oleis a écrit le 05/11/2011 à 21h56: ce même grand baucher comme tu dit pronnait la violence, et l'apprentissage des chevaux par l'abrutissage, renseigne toi bien sur lui et sur les expériences qu'il avait faite sur des chevaux de l'armée....., avant de la citer comme un Grand bonhomme...

As tu lu ses livres ?

Mon maitre d'équitation est un pur bauchériste, jamais je n'ai pratiqué une équitation violente, ni perverse bien au contraire...c'est plutôt moi cavalière qui souffre à chaque cours, c'est la sueur du cavalier ....

Les chevaux que je monte, ont différent niveau du dressage parfait au cheval qui te tracte avec qui il faut reprendre toute les bases, je peux t'assurer que le travail est toujours fait dans l'idée de légèreté et respect du cheval

montechristo,tu me laisses sans voix...

alpine40 a écrit le 06/11/2011 à 14h09: montechristo,tu me laisses sans voix...

C'est gentil Alpine.
Point n'est besoin de prêcher les convertis, et je constate avec plaisir que quelques un(e)s sur ce forum ont choisi de bons principes pour travailler intelligemment.

Mais à Oleis, qui ne semble pas bien connaître la finesse de l'équitation pratiquée par Baucher dans la dernière partie de sa vie, je conseille derechef de se procurer les ouvrages des derniers disciples de Baucher qui ont laissé des écrits :
-Lhotte et son célèbre "Questions équestres"
- Faverot avec le "Dressage du cheval de selle. Derniers enseignements de Baucher recueillis par un de ses élèves"
-le grand Beudant, avec "Main sans jambes" et "Extérieur et haute école", qui fait souvent référence à l'ouvrage précité.
-Si elle en a le courage, l'analyse du Bauchérisme, resituée dans son contexte historique, "Baucher et son école" par Decarpentry
-Et, si elle accepte une remise en question assez radicale d'une équitation basée sur l'appui ou disons le contact constant (apanage du comte d'Aure et d'ailleurs des allemands), un livre pas très connu, iconoclaste et impertinent, très inspiré et même poétique, d'un certain Sobène Olstef : "De l'équitation : la méthode et les principes".
Gageons qu'elle y trouvera son compte, et avec elle les chevaux qu'elle pratiquera ...

hey dit donc,j'ai subitment une vilaine crise de sciatique,ca vaudrait le coup de passer faire un tour en dordogne
fayange,t'as pas uentite vertebre de bloqué quelques part?
si non,je vais t'en trouver une,lol

alpine40 a écrit le 06/11/2011 à 20h56: hey dit donc,j'ai subitment une vilaine crise de sciatique,ca vaudrait le coup de passer faire un tour en dordogne fayange,t'as pas uentite vertebre de bloqué quelques part? si non,je vais t'en trouver une,lol

C'est vrai que j'ai très mal au dos plusieurs vertèbres je crois même

fayange a écrit le 07/11/2011 à 09h14: C'est vrai que j'ai très mal au dos plusieurs vertèbres je crois même

Trouvez vous un bon kiné, les filles, moi je suis un peu loin, j'aurai pas le bras assez long en effet. Mais évitez de courir avec un chambon, ça va pas vous arranger le dos !...

ben nan t'es pas loin,justement

Ah ben tiens c'est vrai ça, je viens de vérifier.
Bon alors j'ai rien dit.
Mais n'essayez pas le chambon quand même, hein ?

t'es fou,mes chevaux n'ont jamais vu de ficelles de leur vie,et n'en verront jamais

alpine40 a écrit le 09/11/2011 à 07h35: t'es fou,mes chevaux n'ont jamais vu de ficelles de leur vie,et n'en verront jamais

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Mais du coup Pitou...qu'as tu choisi?

Vu nos discut' et la progression de ta ju,je me demandais pourquoi tu parlais enrenement...apres tous les chevaux sont differents,mais c'est vrai que maintenant quand je longe j'ammene mon petit enrenement "maison"(des RA a brancher sur le surfaix mais effectivement faut manager pour l'angle ouvert)et...et en fait je n'enrene jamais.A force de,S'poir nez par terre,y compris au galop...ça a été beaucoup de travail.

Montecristo je suis soufflée de tes connaissances,c'est très interessant!Maintenant meme si je suis ce que je suis(c'est a dire pas grand chose!),c'est pas etre normande de dire que beaucoup de principes ont leur place dans un contexte global,la cession de la nuque,le cheval decontracté dans sa bouche chui archi ok,mais je suis aussi archi ok pour une place quotidienne(et en longe je ne demande pratiquement que ça)a l'extension d'encolure qui est vraiment la decontraction totale de la ligne du dessus.Et que travailler l'extension ben ça me donne strictement pas un cheval en appui...C'est juste travailler les 2 décontractions...
Ensuite si tu regardes bien l'elaboration du galop en extension d'encolure en longe ce n'est pas si simple,et ça demande au contraire beaucoup de force et d'equilibre(sinon le cheval tombe....en autre).Tu regardes ton cheval ouvert,il commence a se relacher,l'encolure descend,passé un certain point s'il n'abaisse pas ses hanches rentre les fesses,s'il ne s'arrondit pas alors c'est simple il ne peut tenir le galop et il débraie parce que effectivement il ne peut plus supporter le poids de son encolure et il ne pourra le tenir non plus donc s'il choisit de faire la traction avant.
C'est en aucun cas incompatible avec le travail en attitude haute et relevée,ça marche...!

ps pour Pitou tu peux déclencher une descente aussi en demandant par fraction les hanches a l'exterieur sur un cercle plus court,ré élargit ton cercle et en general c'est imparable ça descend!

nathaliewood a écrit le 09/11/2011 à 13h17: Mais du coup Pitou...qu'as tu choisi? ...,c'est pas etre normande de dire que beaucoup de principes ont leur place dans un contexte global,la cession de la nuque,le cheval decontracté dans sa bouche chui archi ok,mais je suis aussi archi ok pour une place quotidienne(et en longe je ne demande pratiquement que ça)a l'extension d'encolure qui est vraiment la decontraction totale de la ligne du dessus.Et que travailler l'extension ben ça me donne strictement pas un cheval en appui...C'est juste travailler les 2 décontractions... Ensuite si tu regardes bien l'elaboration du galop en extension d'encolure en longe ce n'est pas si simple,et ça demande au contraire beaucoup de force et d'equilibre(sinon le cheval tombe....en autre).Tu regardes ton cheval ouvert,il commence a se relacher,l'encolure descend,passé un certain point s'il n'abaisse pas ses hanches rentre les fesses,s'il ne s'arrondit pas alors c'est simple il ne peut tenir le galop et il débraie parce que effectivement il ne peut plus supporter le poids de son encolure et il ne pourra le tenir non plus donc s'il choisit de faire la traction avant. C'est en aucun cas incompatible avec le travail en attitude haute et relevée,ça marche...!

Nathalie, j'en remets une louche avec un proverbe déjà cité : "tant vaut l'homme, tant vaut le moyen".
Il semble que tu aies observé, pris le temps, réfléchi, et dans l'attitude basse, en longe, même au galop, que ton cheval se serve de son arrière main judicieusement, avec profit, pour son sens de l'équilibre, la diligence et la tonicité de son "groupe propulseur".
Mais pense à tous les longeurs occasionnels qui, croyant bien faire, utilisent à mauvais escient les ficelles contre lesquelles je rouscaille. Au danger pour leur chevaux...

Je viens de longer le mien, et pour ne rien te cacher je procède comme suit : grosse embouchure confortable, têtière d'un vieux gogue dont je ne me sers plus, gros anneau passant dans une alliance au pommeau de la selle.
Dans un premier temps je branche une cordelette aux anneaux de la têtière, passant sur les côtés de la tête dans les gros anneaux du mors et coulissant dans la boucle de ma longe. Tu suis ?
Avec ça, dans la carrière, par plage de qques min à chaque main, 10/15 min de pas de + en + actif sur des trajets alternant courbes de rayon variable et bouts droits pour libérer le dos dès que le post int est bien venu en dessous qques foulées. Je marche à hauteur des hanches ou derrière, je montre la chambrière ou j'active par... menace corporelle dès que ça tourne au "lèche-vitrine", j'obtiens les sorties de courbes par présentation ou toucher de la mèche vers l'épaule. Le tout en surveillant comme le lait sur le feu la tension de longe, jamais plus d'une seconde de longe rectiligne, disons. Je place des arrêts en me déplaçant vers l'épaule, en associant la voix bien sûr.
Même chose au trot, attention à garder la longe molle, la laisser filer souvent pour partir sur le droit.
Ca fait disons 20 min,le cheval est détendu et chaud. Il s'est souvent allongé en se soutenant sans précipiter (surveiller le méjuger, présenter la chambrière dès qu'il disparaît)
Pause plus longue pour brancher la cordelette autrement :anneau ext du mors, coulisser par l'anneau du garrot, par l'anneau int du mors et arriver à la longe (voir "Equitation académique" de Decarpentry, ou le livre de son chantre Sobène Olstef : "L'equitation, la méthode et les principes").
1 temps de trot à chaque main, cette fois chaque résistance infime de la longe se transmet au mors dans une direction ressemblant à celle des rênes tenues par un cavalier, puisque la cordelette encadre l'encolure. Donc prudence avec la bouche. Vigilance de la chambrière, bien se placer, être obsédé par la mollesse de la longe. Tu obtiens de belles séquences d'incurvation active, tu peux les faire varier, pratiquer des allongements et demander un coup de frein actif en repartant sur la courbe, ce que le cheval fait , dans l'idéal, en s'asseyant. Mais ça demande beaucoup de préparation au pas, tout ça.
On en est à 1/2 h.
Pas de sueur ni d'essoufflement.
Aujourd'hui je ne l'ai pas monté, mais j'ai rebranché ma cordelette comme au début (disons en rêne colbert) et obtenu pour finir quelques très jolis cercles de 10/15m au galop cadencé très actif, 1 fois à chaque main, longe molle, le cheval devant moi dans le calme actif, départs pas-galop (voix sans main surtout, laisser passer, ralentir le pas pour que le cheval tourne, laisser filer la longe en marchant plus large pour qu'il s'allonge sur qques battues droit, etc) et retour galop-pas par mon déplacement amplifié vers son épaule.
Ben j'ai eu autant de plaisir que si je l'avais monté. Et j'ai utilisé des ficelles !
Mais en amont de cette bonne séance de 35/40 min, combien de temps passé à marcher dans le sable, combien de séances pour se faire comprendre au pas ?

Combien de longeurs occasionnels en ont le goût ou le temps ?

nathaliewood a écrit le 09/11/2011 à 13h17: Mais du coup Pitou...qu'as tu choisi? Vu nos discut' et la progression de ta ju,je me demandais pourquoi tu parlais enrenement...apres tous les chevaux sont differents,mais c'est vrai que maintenant quand je longe j'ammene mon petit enrenement "maison"(des RA a brancher sur le surfaix mais effectivement faut manager pour l'angle ouvert)et...et en fait je n'enrene jamais.A force de,S'poir nez par terre,y compris au galop...ça a été beaucoup de travail. Montecristo je suis soufflée de tes connaissances,c'est très interessant!Maintenant meme si je suis ce que je suis(c'est a dire pas grand chose!),c'est pas etre normande de dire que beaucoup de principes ont leur place dans un contexte global,la cession de la nuque,le cheval decontracté dans sa bouche chui archi ok,mais je suis aussi archi ok pour une place quotidienne(et en longe je ne demande pratiquement que ça)a l'extension d'encolure qui est vraiment la decontraction totale de la ligne du dessus.Et que travailler l'extension ben ça me donne strictement pas un cheval en appui...C'est juste travailler les 2 décontractions... Ensuite si tu regardes bien l'elaboration du galop en extension d'encolure en longe ce n'est pas si simple,et ça demande au contraire beaucoup de force et d'equilibre(sinon le cheval tombe....en autre).Tu regardes ton cheval ouvert,il commence a se relacher,l'encolure descend,passé un certain point s'il n'abaisse pas ses hanches rentre les fesses,s'il ne s'arrondit pas alors c'est simple il ne peut tenir le galop et il débraie parce que effectivement il ne peut plus supporter le poids de son encolure et il ne pourra le tenir non plus donc s'il choisit de faire la traction avant. C'est en aucun cas incompatible avec le travail en attitude haute et relevée,ça marche...! ps pour Pitou tu peux déclencher une descente aussi en demandant par fraction les hanches a l'exterieur sur un cercle plus court,ré élargit ton cercle et en general c'est imparable ça descend!

Hello Nathalie !
J'ai choisi d'essayer et Querelle m'a répondu..... c'est trop tot ! J'y arrive pas
Du coup je continu à longer en cherchant l'extension d'encolure en chassant les hanches ça marche terriblement bien au pas et au trot (même si au trot elle ne tient pas longtemps) au galop j'ai droit à un tour (a peu près) mais ça dépend des jours et surtout de son humeur !!

Je longe pour échauffer le dos avant chaque séance montée (bon ok quand je pars en ballade au pas quelques fois je fais la feignasse pas taper) sans enrênement du coup et puis comme on m'a "volé" ma longe et ma chambrière l'autre jour j'ai fait cette détente en liberté

Quand je ne monte pas je met le chambon élastique (fabrication maison avec une tétière de gogue dans laquelle passe un élastique très fin acheté chez Mr bricolage) il est réglé juste pour que Mademoiselle ne fasse pas la commère) je me demande meme si il sert a quelque chose mais avec elle redescend plus rapidement que sans

voilà donc montée comme en longe je cherche l'extension d'encolure dans le calme sans précipitation (en surveillant l'activité des postérieurs) pendant ma détente du coup quand je remonte sur mes rênes j'ai une jument légère mais qui ne fuit plus le contact, quand elle s'ouvre et accélère j'ouvre ma rêne intérieure en fermant la jambe intérieure et elle redescend !!!
je suis contente d'avoir "subi" et tenu le coup dans la phase de travail rênes longues (pour ceux qui n'ont pas suivi c'est un peu long à raconter mais en gros Querelle ne tolérai pas de marcher ou trotter rênes longues elle accélérai jusqu'a tomber dans le galop, son allure favorite, et cela pouvait durer longtemps....)

faut que je refasse des vidéos tiens !!

moi je suis une longeuse de tous les jours (cas particulier de Querelle oblige) du coup le temps... on le prend pour que le cheval soit mieux et plus disponible

(là ou je suis on me regarde un peu bizarrement quand je dis que je longe à chaque séance )