En cso : rênes détendues

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Chloe208

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En cso : rênes détendues
Posté le 20/11/2011 à 08h39

Bonjour,

j'ai un petit défaut en CSO, pendant que je galopes je tient mes rênes tendues et juste avant l'obstacle, j'avance mes mains pour pouvoir accompagner mon cheval mais là mes rênes se détendent puisque j'avance mes mains et comme il faut sauter les rênes toujours tendues... Je sais pas que faire pour que mes rênes soient tendus avant, pendant et après le saut ... !

merci d'avance

Montecristo

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En cso : rênes détendues
Posté le 20/11/2011 à 18h58


lili5898 a écrit le 20/11/2011 à 17h12:
Oui c'est vraie, moi je ne tend pas mes renes ni a l'abord , ni pendant je relache legerement , mais regardai les photos de hickstead en phase planer les renes sont tendu ... je pense qu'il y a certaine methode , certains chevaux ...


Mais rondtudju du rondtudju !
Est-ce que toi non plus tu ne fais pas de différence entre rêne ajustée et rêne tendue ?

Sur une photo, pour voir le degré de tension d'une rêne rectiligne, il te faut examiner attentivement la forme de la commissure, pour voir si elle est tiraillée, déformée vers l'arrière par le mors. Dans ce cas la rêne est tendue par une force du cavalier, volontaire ou non. ( Très difficile à évaluer quantitativement sur photo, cette force, sans un dynamomètre qui affiche une mesure ! . Mais d'ailleurs au planer ça me paraît assez catastrophique si c'est le cas, car ça veut dire que le malheureux cheval encaisse cette tension au moment où il va devoir composer son attitude pour reprendre contact avec le sol. Bonjour la liberté d'encolure !).
Tout ce que tu peux dire en voyant une photo le plus souvent, à moins d'avoir un gros plan sur la bouche, c'est que la rêne est a-jus-tée jusqu'au contact net. Dans ce cas elle est rectiligne. Elle dessine un trait droit de la main à la bouche. Rectiligne, quoi.
Si elle est en forme d'arc bombé vers le sol, c'est plutôt bon signe. Ca veut dire que la main d'un côté et la tête du cheval de l'autre sont paisibles.
Si elle est en forme de serpent ou de zig zag, ça veut dire que juste avant la photo, soit le tête du cheval, soit la main, soit les deux se sont agités assez vivement. Pas toujours bon signe. . P'têt ben qu'oui, p'têt ben qu'non...
Et sur cette photo qu'on t'a envoyée juste après ton post, la rêne qu'on voit est en effet curviligne, légèrement mais régulièrement. Le top.

Edité par montecristo le 20-11-2011 à 19h02



Lili5898

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En cso : rênes détendues
Posté le 20/11/2011 à 19h01

Ptdrr' mais si je fait tres bien la difference , mais c'est juste pour dire que les renes ne sont pas legerement lache

Montecristo

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En cso : rênes détendues
Posté le 20/11/2011 à 19h07

Eh bien dans ce cas emploie le terme convenable. Dis a-jus-tée au lieu de parler de tension dans un post qu'une jeunette suit attentivement peut-être. Tu peux aussi parler de contact constant, à la rigueur. Ou de rêne rectiligne.
Les mots sont importants !

Valombre

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En cso : rênes détendues
Posté le 20/11/2011 à 19h07


lili5898 a écrit le 20/11/2011 à 19h01:
Ptdrr' mais si je fait tres bien la difference , mais c'est juste pour dire que les renes ne sont pas legerement lache


Regarde la photo que j'ai mise Et si sur quelques sauts on peut avoir cet aspect là, sans perturber le cheval, c'est bien qu'A LA BASE, il n'y pas de tension !

Lili5898

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Posté le 20/11/2011 à 19h15

Oui je les ai vu , c'est comme sa aussi que je tient mes renes au saut

Natasha56

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En cso : rênes détendues
Posté le 20/11/2011 à 19h55


montecristo a écrit le 20/11/2011 à 16h56:


Eh ben non, justement.
Ajuster ses rênes, c'est les régler pour entrer en simple contact avec les commissures, ou les barres si on a une bride.
Plus le cavalier, ou le cheval, ou les deux sont avancés, plus ce contact est discret quand la main n'a pas de message à envoyer. Le mieux étant que ce contact s'établisse par des rênes plus ou moins courbes dans leur trajet jusqu'à la bouche (contact "au poids du cuir", réservé aux plus fins). Proverbe image : "Il n'est pas nécessaire que les fils électriques soient tendus pour que le courant passe !"
Disons que les débutants qui commencent à "tâter" la bouche du cheval peuvent ajuster leurs rênes pour qu'elles tracent une ligne droite de leurs mains à la bouche, rien de plus.
Tendre ses rênes, c'est mettre les freins . Tendre une rêne, c'est envoyer un message du côté de la rêne tendue. Point barre.
Les mots sont importants, bon sang ! Surtout avec les jeunes qui ne demandent qu'à enregistrer...


Merci à toi Je fais partie des débutantes qui lisent sans forcément posté, et c'est beaucoup plus clair dans ma tête comme ça

Valombre

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En cso : rênes détendues
Posté le 28/11/2011 à 01h07


lili5898 a écrit le 20/11/2011 à 19h15:
Oui je les ai vu , c'est comme sa aussi que je tient mes renes au saut


Elles ne sont donc pas tendues !

Ramboderetz

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En cso : rênes détendues
Posté le 28/11/2011 à 10h28

Merci Montecristo d'avoir apporté quelques précisions de langage...
(perso, je commence à faire une allergie à l'association des mots "renes" et "tendues" !)

Ravlilia

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En cso : rênes détendues
Posté le 28/11/2011 à 11h45

faut faire un choix:

soit on vient sauter avec les renes laches, soit on garde le contact jusqu'au bout MAIS on ne peut pas lacher le contact 1/2 foulées avant l'obstacle, ça s'appelle foutre le cheval dans la merde lol et le cavalier avec du coup.

alors oui les grands champions leurs chevaux restent en équilibre mais ils n'ont carrément pas le même physique ni le même dressage qu'un cheval de club.

un cheval de club si on lache tout dans l'abord il est déséquilibré et soit il s'arrete soit si il est gentil il saute mais mal et ne le fera pas 3 fois!

"tendre, attendre sans détendre" ce n'est pas de moi c'est un concept bien connu des cavaliers et tellement vrai!

rênes tendues? pour moi ça ne m'évoque pas du tout une action de mains mais un contact régulier.
on peut avoir un contact fort, un contact léger... le tout est qu'il soit regulier et ne change pas toutes les 2 secondes

Badmonster

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En cso : rênes détendues
Posté le 28/11/2011 à 12h12

Ben oui, parce que parler de rênes rectilignes, c'est bien joli, mais les rênes, elles ne restent pas dans cette position par magie, c'est par la tension que met le cavalier.
Mais tendre ne veut pas dire tirer, c'est une question de nuance.

Frederique3560

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En cso : rênes détendues
Posté le 28/11/2011 à 12h14


eiden a écrit le 20/11/2011 à 13h57:
Beaucoup de chevaux s'arrêtent d'être laissé dans le vide au dernier moment

C'est mieux d'avoir juste les bras / mains qui suivent le saut & la bouche au même moment que le cheval

Dur de comparer aux grands du SO sachant que leurs chevaux ne sont pas habitués ou dressés pareil que nos loulous .. Surtout que sauter les rênes laches, oui quand elles étaient un petit peu laches à l'abord & avant

Mais d'un coup laisser le cheval dans le vide, beaucoup se sentent chamboulés & refusent ou dérobent, voir sautent mais "mal"




j'allais le dire ! garder SA longueur jusqu'au saut sinon on abandonne le cheval et ... s'il est brave il saute , sinon ...

A notre niveau , pour la plupart ici en tout cas, et au niveau de nos chevaux , arriver rênes flottantes sur un parcours relève du pile ou face !
pile : il saute et whaou c'était génial (et encore si du coup on a pas précédé pour laisser les rênes lâches)
face : il n'y croit pas et stoppe ou dérobe ...
Au travail sur un obstacle en carrière c'est un peu différent, ça dépend de ce qu'on a travaillé avant ...

Par contre faire ça sur des lignes de petites barres pour travailler et sentir comment accompagner (il y a eu un post il n'y a pas longtemps là-dessus)
mais quand ça monte et sur un parcours enchainé , rênes ajustées (ça veut pas dire qu'on tire ou qu'on s'accroche).

Les photos si dessus sont prises au dessus de l'obstacle , là oui les mains ont suivi l'encolure pour la laisser libre .

EDIT : je ne sais pas si c'est clair que je suis "adepte" des mais avancées PENDANT le saut ...

Edité par frederique3560 le 28-11-2011 à 12h46



Epona31

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Posté le 28/11/2011 à 12h39

je ne suis pas experte et je saute sans mono depuis un bail, mais je vais quand même dire comme je fais, selon mon ressenti perso Les 3/4 du temps, je monte en extérieur et rênes longues SANS mors (side-pull), alors il ne me viendrait pas à l'esprit de vouloir rester pendue aux rênes de mon loulou même en SO (en carrière pour le travail il a un mors aiguilles). Donc :

1- en général je garde un contact plutôt détendu tout le temps du galop en équilibre (selon qu'on doit effectuer un changement de direction ou si on galope droit), et comme je n'ai pas la prétention d'être une as du galop en équilibre, je n'ai pas honte de m'accrocher à la crinière ^^
2- dans les lignes d'abord de l'obstacle, je reprends le contact, rênes ajustées et je redresse dans ma selle : pour mon cheval, ça signifie "bon, on est sérieux là" et pour moi, c'est une assurance anti dérobade et anti soleil en cas de refus Rênes ajustées pour moi, c'est pas "tendues", nuance. C'est juste la longueur qu'il faut pour agir tout de suite ds la bouche en cas de besoin. Et je l'encadre avec mes jambes.. c'est un réflexe, je ne saurai dire si c'est bon ou mauvais mais moi ça me rassure.
3- et c'est uniquement lorsqu'on décolle que j'avance légèrement les mains pour le laisser se tendre au dessus de la barre ET éviter aussi de lui arracher la bouche à la réception (mieux vaut avoir de la marge quoi)
4- et je le reprends doucement tout de suite après pour gérer l'abord du prochain saut OU le laisse galoper comme au n°1 si on a une grande trajectoire qui nous le permet..

Mais bon, c'est le seul que je monte et je suis la seule qui le monte alors je ne m'étendrai pas à dire que ça marcherait avec tous les chevaux.. Le mien n'est pas perturbé de devoir "gérer" son planer et sa réception tout seul... peut-être que d'autres préfèreront (?) avoir un contact tout le temps.. je sais pas..

Edité par epona31 le 28-11-2011 à 12h41



Valombre

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Posté le 28/11/2011 à 12h43


badmonster a écrit le 28/11/2011 à 12h12:
Ben oui, parce que parler de rênes rectilignes, c'est bien joli, mais les rênes, elles ne restent pas dans cette position par magie, c'est par la tension que met le cavalier.
Mais tendre ne veut pas dire tirer, c'est une question de nuance.


Malheureusement si. Pour avoir un fil tendu, il faut deux points qui sont TOUJOURS FIXES l'un par rapport à l'autre.

Il existe, en effet, un point qui donne un état où la rêne est tendue, sans augmentation de la force de traction qui va du point A (la bouche) au point B (la main) (sachant qu'il existe une force équivalente qui va de B vers A dans ce cas, en plus de la force du poids de la rêne) (et oui, j'ai fait de la physique à un niveau assez avancé)

Or, la bouche du cheval bouge. SI on veut maintenir cet état d'équilibre qui est UNIQUE dans l'univers des états possible, la main doit, EN TEMPS REEL, suivre PARFAITEMENT le MOINDRE mouvement de la bouche et des commissures.

Le cavalier qui est capable d'effectuer ces, parfois, MICRO DEPLACEMENTS sur MOINS D'UNE SECONDE, au MOMENT où ils interviennent, franchement, il s'appelle superman ou a des implants qui lui permettent d'avoir un temps de réaction = à 0s (c'est bien évidemment une boutade, c'est PHYSIQUEMENT IMPOSSIBLE, le temps de réaction d'un être humain tourne, au mieux, autour des 1s)

De là, on est forcément dans des états où on est soit très légèrement tendu, soit légèrement détendu (ce qu'on appelle en physique l'intervalle d'erreur, à + ou - e, où on essaie de réduire e au maximum).

On est donc obligé de faire un choix : soit un veut la rêne tendue, est forcément on va se retrouver dans un état à +e (DONC ON TIRE), soit on fait le choix d'avoir la rêne légèrement détendue, dans un état à -e, et ... on ne tire pas.


L'utopie qu'une rêne peut être tendue sans tirer est physiquement impossible, ça relève du surréalisme d'un surhomme aux réflexes parfaits. De là, on fait un choix, de tirer, ou pas. Le mien est vite fait, étant donné que la tension implique NECESSAIREMENT deux points FIXES L'UN PAR RAPPORT A L'AUTRE. Donc, une bouche qui se contracte. Et tout ce que ça entraine.

Ce qui surprend le cheval, ce n'est pas tellement que la rêne soit détendue. C'est plus le fait que, d'UN COUP elle se détende : l'effet de surprise.
Si a l'ORIGINE elle était DEJA détendue, cet effet de surprise n'existe pas et le cheval ne se retrouve pas dans la merde devant l'obstacle.

C'est sur, par contre, ça implique qu'il faut apprendre aux chevaux à se TENIR D'EUX MEMES, légèrement derrière la main sur des rênes légèrement détendues. Oui, c'est ça, ça veut dire VRAIMENT dresser ses chevaux dans la LEGERETE, et c'est là, je crois, la source du problème.

Je ne vois pas pourquoi en Club ça devrait être différent. On peut très bien, et je l'ai vu, expérimenté, et déjà fait, dresser un cheval de club à respecter la barrière de la main et à se tenir dans la légèreté de la main.

Je ne vois pas pourquoi on devrait prendre la mauvaise habitude de tirer en club, pourquoi on n'aurait pas le choix. Il suffit d'apprendre, correctement, dès le départ.

Le mécanisme de l'obsacle est le même sur 80cm ou 1m60. Les variable changent (angle d'appel, placement de la battue, tout ça tout ça), et plus ou monte moins on a de marge d'erreurs, ça, c'est clair. Mais le mécanisme en lui même, il est pareil (battue, phase ascendante, planer, phase descendante, réception).

Enfin, pour ceux qui disaient que les photos étaient au planer, déjà d'une, pas toutes (faut lire le post en entier), de deux, ça prouve bien qu'on peut avoir une rene DETENDUE SANS PERTURBER LE CHEVAL. Encore faut il ne pas le surprendre, ça c'est sur. Et donc, qu'au préalable, la rêne n'ait pas été tendue...

Epona31

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Posté le 28/11/2011 à 12h47

On est donc obligé de faire un choix : soit un veut la rêne tendue, est forcément on va se retrouver dans un état à +e (DONC ON TIRE), soit on fait le choix d'avoir la rêne légèrement détendue, dans un état à -e, et ... on ne tire pas.

ben voilà, moi je préfère être à -e (ce que moi j'appelle ajusté.. ajusté c'est pas flottant!) que +e (tendu)
bon, après.. chacun a sa nuance du tendu, pas tendu...

Margerique

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Posté le 28/11/2011 à 12h56


cheval381993 a écrit le 20/11/2011 à 11h18:
Le mieux c'est avoir les rênes ajustées, avec un contact permanent, léger et doux.
Perso j'ai mit un moment avant de réussir, c'est pas facile. Mais je suis d'(accords avec ce qui à été dit plus haut. Faut bien penser à garder les doigts ouverts pour laisser filer les rênes si y'a un petit souci au lieu d'arracher la tête du cheval.

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