En cso : rênes détendues

valombre a écrit le 28/11/2011 à 12h43: Malheureusement si. Pour avoir un fil tendu, il faut deux points qui sont TOUJOURS FIXES l'un par rapport à l'autre. Il existe, en effet, un point qui donne un état où la rêne est tendue, sans augmentation de la force de traction qui va du point A (la bouche) au point B (la main) (sachant qu'il existe une force équivalente qui va de B vers A dans ce cas, en plus de la force du poids de la rêne) (et oui, j'ai fait de la physique à un niveau assez avancé) Or, la bouche du cheval bouge. SI on veut maintenir cet état d'équilibre qui est UNIQUE dans l'univers des états possible, la main doit, EN TEMPS REEL, suivre PARFAITEMENT le MOINDRE mouvement de la bouche et des commissures. Le cavalier qui est capable d'effectuer ces, parfois, MICRO DEPLACEMENTS sur MOINS D'UNE SECONDE, au MOMENT où ils interviennent, franchement, il s'appelle superman ou a des implants qui lui permettent d'avoir un temps de réaction = à 0s (c'est bien évidemment une boutade, c'est PHYSIQUEMENT IMPOSSIBLE, le temps de réaction d'un être humain tourne, au mieux, autour des 1s) De là, on est forcément dans des états où on est soit très légèrement tendu, soit légèrement détendu (ce qu'on appelle en physique l'intervalle d'erreur, à + ou - e, où on essaie de réduire e au maximum). On est donc obligé de faire un choix : soit un veut la rêne tendue, est forcément on va se retrouver dans un état à +e (DONC ON TIRE), soit on fait le choix d'avoir la rêne légèrement détendue, dans un état à -e, et ... on ne tire pas. L'utopie qu'une rêne peut être tendue sans tirer est physiquement impossible, ça relève du surréalisme d'un surhomme aux réflexes parfaits. De là, on fait un choix, de tirer, ou pas. Le mien est vite fait, étant donné que la tension implique NECESSAIREMENT deux points FIXES L'UN PAR RAPPORT A L'AUTRE. Donc, une bouche qui se contracte. Et tout ce que ça entraine. Ce qui surprend le cheval, ce n'est pas tellement que la rêne soit détendue. C'est plus le fait que, d'UN COUP elle se détende : l'effet de surprise. Si a l'ORIGINE elle était DEJA détendue, cet effet de surprise n'existe pas et le cheval ne se retrouve pas dans la merde devant l'obstacle. C'est sur, par contre, ça implique qu'il faut apprendre aux chevaux à se TENIR D'EUX MEMES, légèrement derrière la main sur des rênes légèrement détendues. Oui, c'est ça, ça veut dire VRAIMENT dresser ses chevaux dans la LEGERETE, et c'est là, je crois, la source du problème. Je ne vois pas pourquoi en Club ça devrait être différent. On peut très bien, et je l'ai vu, expérimenté, et déjà fait, dresser un cheval de club à respecter la barrière de la main et à se tenir dans la légèreté de la main. Je ne vois pas pourquoi on devrait prendre la mauvaise habitude de tirer en club, pourquoi on n'aurait pas le choix. Il suffit d'apprendre, correctement, dès le départ. Le mécanisme de l'obsacle est le même sur 80cm ou 1m60. Les variable changent (angle d'appel, placement de la battue, tout ça tout ça), et plus ou monte moins on a de marge d'erreurs, ça, c'est clair. Mais le mécanisme en lui même, il est pareil (battue, phase ascendante, planer, phase descendante, réception). Enfin, pour ceux qui disaient que les photos étaient au planer, déjà d'une, pas toutes (faut lire le post en entier), de deux, ça prouve bien qu'on peut avoir une rene DETENDUE SANS PERTURBER LE CHEVAL. Encore faut il ne pas le surprendre, ça c'est sur. Et donc, qu'au préalable, la rêne n'ait pas été tendue...

Ah c'est beau les physiciens !!

valombre a écrit le 28/11/2011 à 12h43: Malheureusement si. Pour avoir un fil tendu, il faut deux points qui sont TOUJOURS FIXES l'un par rapport à l'autre. Il existe, en effet, un point qui donne un état où la rêne est tendue, sans augmentation de la force de traction qui va du point A (la bouche) au point B (la main) (sachant qu'il existe une force équivalente qui va de B vers A dans ce cas, en plus de la force du poids de la rêne) (et oui, j'ai fait de la physique à un niveau assez avancé) Or, la bouche du cheval bouge. SI on veut maintenir cet état d'équilibre qui est UNIQUE dans l'univers des états possible, la main doit, EN TEMPS REEL, suivre PARFAITEMENT le MOINDRE mouvement de la bouche et des commissures. Le cavalier qui est capable d'effectuer ces, parfois, MICRO DEPLACEMENTS sur MOINS D'UNE SECONDE, au MOMENT où ils interviennent, franchement, il s'appelle superman ou a des implants qui lui permettent d'avoir un temps de réaction = à 0s (c'est bien évidemment une boutade, c'est PHYSIQUEMENT IMPOSSIBLE, le temps de réaction d'un être humain tourne, au mieux, autour des 1s) De là, on est forcément dans des états où on est soit très légèrement tendu, soit légèrement détendu (ce qu'on appelle en physique l'intervalle d'erreur, à + ou - e, où on essaie de réduire e au maximum). On est donc obligé de faire un choix : soit un veut la rêne tendue, est forcément on va se retrouver dans un état à +e (DONC ON TIRE), soit on fait le choix d'avoir la rêne légèrement détendue, dans un état à -e, et ... on ne tire pas. L'utopie qu'une rêne peut être tendue sans tirer est physiquement impossible, ça relève du surréalisme d'un surhomme aux réflexes parfaits. De là, on fait un choix, de tirer, ou pas. Le mien est vite fait, étant donné que la tension implique NECESSAIREMENT deux points FIXES L'UN PAR RAPPORT A L'AUTRE. Donc, une bouche qui se contracte. Et tout ce que ça entraine. Ce qui surprend le cheval, ce n'est pas tellement que la rêne soit détendue. C'est plus le fait que, d'UN COUP elle se détende : l'effet de surprise. Si a l'ORIGINE elle était DEJA détendue, cet effet de surprise n'existe pas et le cheval ne se retrouve pas dans la merde devant l'obstacle. C'est sur, par contre, ça implique qu'il faut apprendre aux chevaux à se TENIR D'EUX MEMES, légèrement derrière la main sur des rênes légèrement détendues. Oui, c'est ça, ça veut dire VRAIMENT dresser ses chevaux dans la LEGERETE, et c'est là, je crois, la source du problème. Je ne vois pas pourquoi en Club ça devrait être différent. On peut très bien, et je l'ai vu, expérimenté, et déjà fait, dresser un cheval de club à respecter la barrière de la main et à se tenir dans la légèreté de la main. Je ne vois pas pourquoi on devrait prendre la mauvaise habitude de tirer en club, pourquoi on n'aurait pas le choix. Il suffit d'apprendre, correctement, dès le départ. Le mécanisme de l'obsacle est le même sur 80cm ou 1m60. Les variable changent (angle d'appel, placement de la battue, tout ça tout ça), et plus ou monte moins on a de marge d'erreurs, ça, c'est clair. Mais le mécanisme en lui même, il est pareil (battue, phase ascendante, planer, phase descendante, réception). Enfin, pour ceux qui disaient que les photos étaient au planer, déjà d'une, pas toutes (faut lire le post en entier), de deux, ça prouve bien qu'on peut avoir une rene DETENDUE SANS PERTURBER LE CHEVAL. Encore faut il ne pas le surprendre, ça c'est sur. Et donc, qu'au préalable, la rêne n'ait pas été tendue...

je suis d'accord avec ça, c'est pourquoi j'ai marqué qu'il faut faire un choix: arriver renes detendues ou garder le contact jusqu'au bout mais ne pas faire d'entre deux et tout lacher 1 foulée avant l'obstacle.

sinon comme tu le dt si bien la rene a un poids elle même, or une rene detendue va bouger lorsque le cheval est au trot ou au galop donc impliquer aussi un mouvement dans la bouche du cheval.

un mors totalement fixe est IMPOSSIBLE à avoir, mais ça ne veut pas dire que chaque mouvement va faire mal et provoquer de l'inconfort bien heureusement!

du moment que l'on agit sur les commissures il y a quand même un certain moelleux qui permet de garder un contact sans pour autant tirer, ou une certaine elasticité. c'est pas enorme d'ou l'importance de suivre le mouvement avec ses mains (ou bras plutot d'ailleurs)

en club c'est une utopie de penser que tous les chevaux vont pouvoir venir sauter renes longues, ou alors on ne fait travailler les cavaliers que sur des lignes d'obstacles oreillés, bonjour l'interet!

on est tous passé par une phase de cavalier peu experimenté qui n'a pas assez de jambe, ne sait pas mettre un cheval en equilibre ou autre, qui arrive en desordre sur la barre... et ça tous les chevaux ne l'acceptent pas.

de plus il est important d'apprendre les 2 aux cavaliers: venir sauter avec ou sans contact.

un cavalier a qui on ne donne jamais les rênes et qui n'a jamais le droit à l'erreur n'apprendra jamais à avoir une bonne main

j crois qu'en fin de compte ce n'est qu'une histoire de vocabulaire parceque je suis en grande partie d'accord avec ce que tu dis

PS:et mes jeunes cavaliers sautent tous avec des renes detendues

Ce qui surprend le cheval, ce n'est pas tellement que la rêne soit détendue. C'est plus le fait que, d'UN COUP elle se détende : l'effet de surprise.

c'est pour ça que je disais bien "garder SA longueur de rêne" à l'abord ...

je crois que nous sommes globalement plusieurs à dire la même chose, avec des nuances de vocabulaire plus ou moins fines selon le niveau d'équitation et les connaissances de chacun ...

Pour la plupart dans le vocabulaire "rêne tendue" (sans notion "pure" de tension telle que la physique l'entend scientifiquement) s'oppose à "rêne flottante" , difficile de nommer toutes les nuances qu'il y a entre les 2 ...

Évidemment qu'il y a tjrs contact entre la main et la bouche , quelle que soit la longueur des rênes et la façon dont on tient les rênes ... on apprend à sentir (même ressentir) ce contact au fil de sa vie de cavalier ... c'est encore un large sujet ..

Pour en revenir au photos, sur les photos de Valombe page2,
la rêne droite sur la photo à l'arrêt et les 2 rênes sur les autres photos (phase d'abord et saut) sont dans le langage courant "au contact" et non "détendues" ( ni flottantes ou légèrement flottantes ).

Que la langue française est compliquée ...


ça me rappelle combien de fois j'ai vu sur les protocoles de dressages "rênes flottantes" parce que l'on arrive pas sur le carré avec un cheval pendu au bout des rênes comme si on le retenait, qui bave tant qu'il peut tellement on traficote dans sa bouche et tellement appuyé sur son mors que si on lâche il trébuche ...

Sauf que le vocabulaire est important.

Puisque "rêne tendue", dans le langage français courant, ça veut bien dire "tension", et c'est, consciemment ou inconsciemment, assimilé comme tel.

C'est même dangeureux d'imprimer dans l'esprit de jeune cavaliers qu'il faut tendre ses rênes. Ca donne des choses absolument horribles pour l'intégrité physique des chevaux après.

valombre a écrit le 28/11/2011 à 16h56: Sauf que le vocabulaire est important. Puisque "rêne tendue", dans le langage français courant, ça veut bien dire "tension", et c'est, consciemment ou inconsciemment, assimilé comme tel. C'est même dangeureux d'imprimer dans l'esprit de jeune cavaliers qu'il faut tendre ses rênes. Ca donne des choses absolument horribles pour l'intégrité physique des chevaux après.

Ah c'est beau les littéraires !!




(m'enfin d'accord aussi sur l'importance des mots)