On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !

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Celine66

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 21h47
Je souhaitais réagir aux infos nationales du moment et au meurtre atroce de la jeune fille (violée, assassinée, brulée).

C'est clair, c'est atroce.

Mais le débat pour moi n'est pas là, mais sur l'auteur des faits : un jeune homme de 17 ans, qui était déjà passé à l'acte et était suivi mais inséré.

Voilà que maintenant les médias s'alarment "il était en liberté", "le directeur de son lycée connaissais son casier". Et les gens témoignent en répétant "on ne comprend pas comment de telles choses peuvent arriver".

Et bien moi oui, je comprend, et je n'en suis meme pas étonnée.

Pourquoi ?
Parce que des mineurs dangereux, dont certains sont maintenant majeurs, je peux en citer plusieurs.
Parce que je travaille dans la "protection de l'enfance" et qu'on accueille dans l'institution qui m'emploie plusieurs jeunes avec des pathologies psychiatriques, des jeunes violents, dont certains sont déjà passés à l'acte.
La psychiatrie soit n'en veut pas, déclarant qu'il s'agit d'un problème éducatif, soit leur propose un RDV mensuel et un traitement pour les "pires".

La loie prévoit maitenant que ces jeunes soient placés "à domicile", c'est à dire chez leurs parents.
C'est le service dans lequel je travaille qui va assurer le suivi à domicile.

Autrement dit, je connais des jeunes violents, avec un casier judiciaire déjà chargé, qui ont déjà commis des attouchements et certains des viols et qui sont chez leurs parents (des parents souvent très carencés au niveau éducatif, voire malades psy eux-memes), qui sont dans la rue, à côté des écoles, des collèges...

Mais que peut-on faire ? à mon niveau rien (juste envie de faire un autre métier car c'est un peu lourd à porter).

En toute honnèteté, je ne serai pas étonné si un drame se produit dans certaines familles dont j'ai connaissance, et dans lesquelles je me rend régulièrement.
Je ne serai pas étonnée si certains jeunes de ma connaissance passent pas à l'acte.

Et cela se retrouve dans tous les départements.

Alors voyez les infos autrement, avec un autre regard.
Les médias se mettent à montrer du doigt ce pauvre directeur qui a scolarisé un meurtrier. Avait-il d'autre choix ? Non, bien sur !
Le directeur aurait refusé de scolariser le jeune il y a un an, il aurait été accusé de ne pas réinsérer un ado, accusé de discrimination.

Voilà le système actuel, moins de soins, moins de placement dans les foyers, et des professionnels impuissants et surtout pas magiciens !
Qui peut croire qu'un pauvre éducateur qui se rend au domicile 1 fois par semaine va régler le problème sans déconner ? Ou qu'un RDV avec un psy chaque mois va soigner le jeune ?
Non mais on se moque de qui ?

Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire, en réaction aux faits divers actuels.
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Marienette

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h34
Et bien, tu me laisses sur le c**!
Je pensais que vous aviez un solide bagage en psycholgie de l'ado, une formation complete suivant le service dans lequel vous travaillez (psychotiques, abus sexuels, bref, tu m'as comprise), une spécialisation suivant votre travail sur le terrain.


Plume29

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h38
Céline, ce que tu dis là explique beaucoup de chose que mes éduc' n'ont pas su faire.....

impressionnant, en fait votre formation n'est pas très utile en cas de crise....


Celine66

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h38

marienette a écrit le 20/11/2011 à 22h34:
Et bien, tu me laisses sur le c**!
Je pensais que vous aviez un solide bagage en psycholgie de l'ado, une formation complete suivant le service dans lequel vous travaillez (psychotiques, abus sexuels, bref, tu m'as comprise), une spécialisation suivant votre travail sur le terrain.



Déjà, un éducateur spécialisé reçoit une formation "large" sur tous les publics : social, médico-social, enfants, adultes (soit tout le volet du handicap physique ou mental, et tout ce qui concerne les adultes).
Les structures dans lesquelles on peut exercer sont hyper larges. On en a un aperçu en formation. avec quelques notions de psycho, mais super larges, un peu de droit.

Puis, on se forme ensuite sur le tas !


Geriko42

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h41
pour avoir bosser dans ce milieu, je rejoins Céline, et il est clair que suivant le parcours du jeune, on n'aura pas la même réaction avec certains........

Pour avoir bossé de nuit, je t'assure qu'il faut user de beaucoup de psychologie pour désamorcer certaines situations, et pour avoir eut des jeunes psychotiques en crises, je peux t'assurer aussi que l'hospitalisation en urgence faite en soirée n'allait pas plus loin que le lendemain, ou on te rend le jeune par défaut de place et ou on te file un RV 15 jours plus tard........

comme si le fait d'aller attendre dans les couloirs d'un hopital avait pu résoudre le problème du jeune......


Celine66

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h43

plume29 a écrit le 20/11/2011 à 22h38:
Céline, ce que tu dis là explique beaucoup de chose que mes éduc' n'ont pas su faire.....

impressionnant, en fait votre formation n'est pas très utile en cas de crise....



Tu sais, j'ai trouvé ma propre formation hyper éloignée des réalités de terrain.

Et depuis la réforme, je trouve la nouvelle formation encore pire !

L'éducateur coute relativement cher. Donc, il devient coordonateur.
Avant on avait une équipe de 6 éducateurs spécialisés ; maintenant on va vers une équipe composée d'1 éducateur spécialisé, et de moniteurs éducateurs, voire d'animateurs.

Oui, véridique, on recrute des animateurs dans les foyers de la protection de l'enfance.

Alors je n'ai rien contre.
Mais un moniteur-éducateur est déjà moins formé, il a moins de bagage.
Un animateur, est encore moins formé (mais donc moins payé).
On a aussi des AMP, des surveillants de nuit sans aucune formation...

Ben oui, les économies sont de rigueur !

Les jeunes sont de plus en plus remis chez leurs familles car là encore c'est moins cher.


Celine66

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h43
Beug, doublon.

Edité par celine66 le 20-11-2011 à 22h45

Celine66

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h43
Beug, doublon.

Edité par celine66 le 20-11-2011 à 22h43

Plume29

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 22h48
Faire des économies ok....

Mais mettre un certains nombre de personne en danger pour les économies...hum hum!

C'est comme ce que tu racontais, le jeune qui dit avoir une copine et que du coup il n'y a pas de danger.....c'est rassurant --'


Pushii

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 21/11/2011 à 09h11
Tiens justement nous avons eu une discussion assez tard hier soir avec des amis suite à l'histoire de cette pauvre jeune fille. Le problème qui en ressort c'est que les médias ont encore et toujours cette façon de vouloir désigner un coupable et lui taper dessus, mais ici le directeur de l'établissement n'est pas à mettre en cause ! C'est un peu facile comme raisonnement, en vrai le problème vient déjà de plus loin, pour un acte aussi grave qu'un viol, le jeune n'avait pris que 4 mois, et ensuite il a été 'réinséré' tranquilou dans un établissement normal, avec aucune personne compétente sur ce genre de cas. C'est ça le vrai fond du problème, ils l'ont juste changé de département 'le temps que ça se tasse' et basta. Or mettre un jeune aussi dangereux dans un établissement mixte et ouvert comme celui où il a été placé, c'est ni plus ni moins que faire entrer le loup dans la bergerie, sans se poser de questions.

Je pense, (mais après la c'est mon avis perso et je conçois qu'on puisse ne pas être d'accord) que déjà toute l'équipe enseignante de l'établissement aurait dû être mise au courant de la situation, pour avoir une chance de déceler un comportement à risque et l'encadrer plus efficacement (dans la mesure de leurs moyens bien sûr.) Là où je suis plus extrême, c'est que je pense aussi que les parents auraient dû être mis au courant, certes cela aurait rendu plus difficile l'intégration du jeune, mais au moins je pense que ce genre d'atrocité ne serait pas arrivé. En disant cela je me mets à la place des parents de la jeune fille, à leur place je serais aveuglée par la rage, car s'ils avaient su qu'il y avait une personne dangereuse dans cet établissement, ils n'auraient jamais laissé leur fille le fréquenter et l'auraient mise en garde. Maintenant il est trop tard, ils auront toujours ce sentiment de culpabilité de n'avoir pas pu faire leur travail de parent le plus essentiel, à savoir protéger leur fille.


Pushii

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Posté le 21/11/2011 à 09h17

plume29 a écrit le 20/11/2011 à 22h48:
Faire des économies ok....

Mais mettre un certains nombre de personne en danger pour les économies...hum hum!


C'est pourtant ce qui se passe tous les jours, pourquoi crois-tu que des tas de gens sont libérés pour 'bonne conduite' ou sur promesse de bien prendre leur traitement etc ? Parce que tout simplement les prisons sont pleines, il manque cruellement de personnel compétent, en psychatrie c'est pareil, et donc des gens très dangereux se retrouvent en liberté parce que faire des expertises psychatriques, cela coûte très cher.
Manque de moyens, manque de personnel.. voilà le résultat "oh il est pas bien dangereux celui-là, il a une petite copine" c'est symptomatique du manque d'information et de compétences des gens qui s'en occupent, et en disant cela je ne les blâme pas, je dis juste qu'ils n'ont pas les moyens de faire autrement.
C'est un monde qui tourne à l'envers, où l'économie prime sur l'humain. Aberrant..


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Posté le 21/11/2011 à 09h26

pushii a écrit le 21/11/2011 à 09h11:
Tiens justement nous avons eu une discussion assez tard hier soir avec des amis suite à l'histoire de cette pauvre jeune fille. Le problème qui en ressort c'est que les médias ont encore et toujours cette façon de vouloir désigner un coupable et lui taper dessus, mais ici le directeur de l'établissement n'est pas à mettre en cause ! C'est un peu facile comme raisonnement, en vrai le problème vient déjà de plus loin, pour un acte aussi grave qu'un viol, le jeune n'avait pris que 4 mois, et ensuite il a été 'réinséré' tranquilou dans un établissement normal, avec aucune personne compétente sur ce genre de cas. C'est ça le vrai fond du problème, ils l'ont juste changé de département 'le temps que ça se tasse' et basta. Or mettre un jeune aussi dangereux dans un établissement mixte et ouvert comme celui où il a été placé, c'est ni plus ni moins que faire entrer le loup dans la bergerie, sans se poser de questions.

Je pense, (mais après la c'est mon avis perso et je conçois qu'on puisse ne pas être d'accord) que déjà toute l'équipe enseignante de l'établissement aurait dû être mise au courant de la situation, pour avoir une chance de déceler un comportement à risque et l'encadrer plus efficacement (dans la mesure de leurs moyens bien sûr.) Là où je suis plus extrême, c'est que je pense aussi que les parents auraient dû être mis au courant, certes cela aurait rendu plus difficile l'intégration du jeune, mais au moins je pense que ce genre d'atrocité ne serait pas arrivé. En disant cela je me mets à la place des parents de la jeune fille, à leur place je serais aveuglée par la rage, car s'ils avaient su qu'il y avait une personne dangereuse dans cet établissement, ils n'auraient jamais laissé leur fille le fréquenter et l'auraient mise en garde. Maintenant il est trop tard, ils auront toujours ce sentiment de culpabilité de n'avoir pas pu faire leur travail de parent le plus essentiel, à savoir protéger leur fille.


Je suis totalement d'accord....


Juju34

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 21/11/2011 à 09h26
ça fais peur ce que vous racontez ....

Edité par juju34 le 21-11-2011 à 09h26

Ilai

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Posté le 21/11/2011 à 09h54
Le vrai problème vient de la peine qui lui avait été accordé aussi: 4 mois pour son premier viol!
Mineur ou pas, je reste persuadée que la peine minimale pour un viol devrait être 15 ans ferme!


Alpine40

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Posté le 21/11/2011 à 09h56
ca rejoint le cas de joel censier en quelques sortes... car que va t'il arriver ce garcon maintenant? je vous le donne en 1000,dans deux ans( et encore) il retourne dehors


Angelmeg

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Posté le 21/11/2011 à 10h18
Ce n'est malheureusement qu'un exemple de plus de la nullité du systeme judiciaire francais!
on parle beaucoup du systeme americin comme etant trop dure, n'empeche que la bas, quand un gas fait une connerie il a peur des represailles
en france on parle avant toute chose de reinsertion avant meme de parler de repression!
on entend beaucoup de cas de multirecidiviste, parfois meme ultra violent, beaucoup cris en retour a de la propagande politique de droite
mais oublions la politique, qu'on soit de gauche ou de droite ca vous parait normal tous ces cas?!
comment vous expliquer qu'un pedophile recidiviste recoit du viagra en prison?!
comment vous expliquer qu'une pedophile gerant un reseau entier sorte de prison au bout de 10 ans seulement?

moi tout ca ca m'ecoeure car malheureusement ce n'est pas pret de s'arreter!


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