On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !

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Celine66

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 20/11/2011 à 21h47

Je souhaitais réagir aux infos nationales du moment et au meurtre atroce de la jeune fille (violée, assassinée, brulée).

C'est clair, c'est atroce.

Mais le débat pour moi n'est pas là, mais sur l'auteur des faits : un jeune homme de 17 ans, qui était déjà passé à l'acte et était suivi mais inséré.

Voilà que maintenant les médias s'alarment "il était en liberté", "le directeur de son lycée connaissais son casier". Et les gens témoignent en répétant "on ne comprend pas comment de telles choses peuvent arriver".

Et bien moi oui, je comprend, et je n'en suis meme pas étonnée.

Pourquoi ?
Parce que des mineurs dangereux, dont certains sont maintenant majeurs, je peux en citer plusieurs.
Parce que je travaille dans la "protection de l'enfance" et qu'on accueille dans l'institution qui m'emploie plusieurs jeunes avec des pathologies psychiatriques, des jeunes violents, dont certains sont déjà passés à l'acte.
La psychiatrie soit n'en veut pas, déclarant qu'il s'agit d'un problème éducatif, soit leur propose un RDV mensuel et un traitement pour les "pires".

La loie prévoit maitenant que ces jeunes soient placés "à domicile", c'est à dire chez leurs parents.
C'est le service dans lequel je travaille qui va assurer le suivi à domicile.

Autrement dit, je connais des jeunes violents, avec un casier judiciaire déjà chargé, qui ont déjà commis des attouchements et certains des viols et qui sont chez leurs parents (des parents souvent très carencés au niveau éducatif, voire malades psy eux-memes), qui sont dans la rue, à côté des écoles, des collèges...

Mais que peut-on faire ? à mon niveau rien (juste envie de faire un autre métier car c'est un peu lourd à porter).

En toute honnèteté, je ne serai pas étonné si un drame se produit dans certaines familles dont j'ai connaissance, et dans lesquelles je me rend régulièrement.
Je ne serai pas étonnée si certains jeunes de ma connaissance passent pas à l'acte.

Et cela se retrouve dans tous les départements.

Alors voyez les infos autrement, avec un autre regard.
Les médias se mettent à montrer du doigt ce pauvre directeur qui a scolarisé un meurtrier. Avait-il d'autre choix ? Non, bien sur !
Le directeur aurait refusé de scolariser le jeune il y a un an, il aurait été accusé de ne pas réinsérer un ado, accusé de discrimination.

Voilà le système actuel, moins de soins, moins de placement dans les foyers, et des professionnels impuissants et surtout pas magiciens !
Qui peut croire qu'un pauvre éducateur qui se rend au domicile 1 fois par semaine va régler le problème sans déconner ? Ou qu'un RDV avec un psy chaque mois va soigner le jeune ?
Non mais on se moque de qui ?

Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire, en réaction aux faits divers actuels.

Zenliberty

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 21/11/2011 à 10h30


marienette a écrit le 20/11/2011 à 22h12:
Je suis bien d'accord avec toi...
Cette histoire me fait froid dans le dos.

Ala rentrée en septembre, nous avons accueillis a l'internat un nouvel élève, que je n'arrivais pas à cerner. La deuxieme semaine d'internat, il s'estaccroché un peu brusquement avec un autre élève : nous l'avons exclu provisoirement.
Suite a son exclusion, j'ai rencontré lorsqu'il est venu récupérer ses affaires, l'educatrice du jeune. Nous avons discuté dans mon bureau, puis j'ai demandé à l'eleve de sortir pour discuter plus "précisement" avec son éduc.

J'ai expliqué a la jeune femme que depuis le debut de l'année, j'avais l'impression que qque chose clochait avec cet élève, que j'avais devant moi une cocotte minute prete a exploser.
Réponse de l'éduc : "Vous n'etes pas au courant ? Avec X, il y a un réel problème psychiatrique".
Et de m'expliquer que X est traité pour hyper violence. Il prend (ou plutot devrait prendre) un traitement médicamenteux pour gérer son hyper agressivité. Il etait auparavant placé en foyer, mais les éducs n'ont pas réussi à le gérer. Il en a frappé plusieurs, et frappait tres souvent ses camarades, internes comme lui dans le foyer.
Du coup, il est retourné chez sa mère, qu'il bat quotidiennement, car il refuse de prendre son traitement. Il doit passer sous camisole chimique courant de l'année.

Abasourdie par ce que j'apprends, je me dis que je vais volontairement provoquer l'educ, voire si je me fais des films. Je lui demande : "Et si il m'en fait passer un par le 3eme étage? Si il pete un plomb et essaie de m'en tuer un? Je demande quoi aux surveillants? De lui en coller une en espérant le sécher en attendant les pompiers?"
Réponse : "oui, je conçois que ça puisse vous effrayer"


J'ai 6 surveillants pour 200 internes le soir. Si des éducs formés n'ont pas réussi à le maitriser, mes étudiants feront quoi??
J'ai demandé a mon chef d'établissement de ne pas le reprendre, nous avons trouvé une autre solution pour ce jeune, mais ne pas nous donner les infos pour un cas aussi grave, on est restés sur le cul.
Surtout que les educs ont essayer de faire le forcing et on finit par nous dire : "la prochaine fois, on ne dira rien."
Ben voilà ou ça mene de ne rien dire.

Alors je suis d'accord avec toi, le pauvre directeur, qui va devoir vivre avec sa sur la conscience, ben je le plainds réellement.
Et moi, je me félicite d'etre "sans coeur, et de penser au plus grand nombre en défaveur du jeune".

Franchement ça fait peur !!!
Je ne comprends pas qu'on en vienne à dissimuler les choses... C'est bien la preuve que rien n'est prévu pour ces personnes "particulières" !

Ilai

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 21/11/2011 à 10h36


angelmeg a écrit le 21/11/2011 à 10h18:
Ce n'est malheureusement qu'un exemple de plus de la nullité du systeme judiciaire francais!
on parle beaucoup du systeme americin comme etant trop dure, n'empeche que la bas, quand un gas fait une connerie il a peur des represailles
en france on parle avant toute chose de reinsertion avant meme de parler de repression!
on entend beaucoup de cas de multirecidiviste, parfois meme ultra violent, beaucoup cris en retour a de la propagande politique de droite
mais oublions la politique, qu'on soit de gauche ou de droite ca vous parait normal tous ces cas?!
comment vous expliquer qu'un pedophile recidiviste recoit du viagra en prison?!
comment vous expliquer qu'une pedophile gerant un reseau entier sorte de prison au bout de 10 ans seulement?

moi tout ca ca m'ecoeure car malheureusement ce n'est pas pret de s'arreter!


Et là ils nous sortent que les prisons sont surchargées: construisez-en de nouvelles, ça fera de l'emploi!

Et faites les bosser à l'intérieur pour payer leur bouffe (sous-traitance création d'objets), ça nous fera ça de moins dans nos impôts!

Edit pour rajouter la citation

Edité par ilaï le 21-11-2011 à 10h38



Farouk83

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Posté le 21/11/2011 à 10h40

ça r'assure pas tous ça

Geriko42

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Posté le 21/11/2011 à 10h51


ilaï a écrit le 21/11/2011 à 09h54:
Le vrai problème vient de la peine qui lui avait été accordé aussi: 4 mois pour son premier viol!
Mineur ou pas, je reste persuadée que la peine minimale pour un viol devrait être 15 ans ferme!
non, il a bien fait 4 mois de préventive, mais son jugement n'a pas encore eut lieu... Je dirais que là est aussi le problème de la justice, trop de lenteur dans les procédures et les jugements

Farouk83

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Posté le 21/11/2011 à 10h52


geriko42 a écrit le 21/11/2011 à 10h51:
non, il a bien fait 4 mois de préventive, mais son jugement n'a pas encore eut lieu... Je dirais que là est aussi le problème de la justice, trop de lenteur dans les procédures et les jugements

et le suivi psychiatrique a été baclé je pense

Angelmeg

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Posté le 21/11/2011 à 11h15


geriko42 a écrit le 21/11/2011 à 10h51:
non, il a bien fait 4 mois de préventive, mais son jugement n'a pas encore eut lieu... Je dirais que là est aussi le problème de la justice, trop de lenteur dans les procédures et les jugements


trop de lenteur car trop de procedures, trop de paperasses soit disant pour proteger, mais finalement ca entraine tous les ans des vices de procedures et des remises en liberté de criminels dangereux

Farouk83

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Posté le 21/11/2011 à 11h29


angelmeg a écrit le 21/11/2011 à 11h15:


trop de lenteur car trop de procedures, trop de paperasses soit disant pour proteger, mais finalement ca entraine tous les ans des vices de procedures et des remises en liberté de criminels dangereux

Camillemorel

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Posté le 21/11/2011 à 12h07

C'est immonde! Ça met une boule au ventre!!

Plume29

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Posté le 21/11/2011 à 12h24


pushii a écrit le 21/11/2011 à 09h17:


C'est pourtant ce qui se passe tous les jours, pourquoi crois-tu que des tas de gens sont libérés pour 'bonne conduite' ou sur promesse de bien prendre leur traitement etc ? Parce que tout simplement les prisons sont pleines, il manque cruellement de personnel compétent, en psychatrie c'est pareil, et donc des gens très dangereux se retrouvent en liberté parce que faire des expertises psychatriques, cela coûte très cher.
Manque de moyens, manque de personnel.. voilà le résultat "oh il est pas bien dangereux celui-là, il a une petite copine" c'est symptomatique du manque d'information et de compétences des gens qui s'en occupent, et en disant cela je ne les blâme pas, je dis juste qu'ils n'ont pas les moyens de faire autrement.
C'est un monde qui tourne à l'envers, où l'économie prime sur l'humain. Aberrant..


Je le sais bien...ça me fait penser à un truc qui m'a choquée:

Une femme, alcoolique et très violente ( à battu ses enfants, et tentatives de meurtres multiple dessus), alcoolisme au volant, des accidents, bref quelqu'un de très violent qui peut s'en prendre à n'importe qui si ça l’énerve

Cure de désintoxication : 3 semaines avec sorties les weekend.
Vous appelez ça une cure vous? ben pour eux oui, elle avait promis de ne plus boire....

Encore une personne potentiellement dangereuse remise dehors sur une promesse foireuse

Guppy13

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Posté le 21/11/2011 à 13h03

En même temps... Le système n'est pas fait pour gérer des cas comme ca.

Ces enfants là, en colo, on les récupère sans être au courant des soucis qu'il peut y avoir... La seule aide, c'est regarder les médicaments que prennent les enfants...

Pis quand tu te retrouves avec des lettres nazies glissées sous les portes des chambres des enfants d'origine juive...
Des tentatives d'attouchement...

Et ne croyez pas que vos profs sont mieux formés!
Une formation spécifique, chaque prof peut en demander chaque année. Mais croyez vous qu'avec une formation sur 2 à 3 jours les enseignants sont prêts à gérer les difficultés sur le terrain?

La formation pour la gestion des cas difficiles (autant physique que psychiatrique) n'existe plus...

Et dans la réalité, ... Un jeune, skyzophrène... Refusé par les institutions car il n'accepte pas sa maladie (en même temps, si demain tout le monde se met à dire que c'est normal d'avoir trois bras et que vous êtes anormal à en avoir deux, allez vous trouver ca acceptable?), la seule solution existante c'est l'internement en chambre noire... Vive la solution!

Pushii

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On ne comprend pas... moi si, et ça fait peur !
Posté le 21/11/2011 à 13h10


plume29 a écrit le 21/11/2011 à 12h24:


Je le sais bien...ça me fait penser à un truc qui m'a choquée:

Une femme, alcoolique et très violente ( à battu ses enfants, et tentatives de meurtres multiple dessus), alcoolisme au volant, des accidents, bref quelqu'un de très violent qui peut s'en prendre à n'importe qui si ça l’énerve

Cure de désintoxication : 3 semaines avec sorties les weekend.
Vous appelez ça une cure vous? ben pour eux oui, elle avait promis de ne plus boire....

Encore une personne potentiellement dangereuse remise dehors sur une promesse foireuse


ça me désole de lire ça, j'espère que ses enfants arriveront à avoir une vie saine après ça, mais rien n'est moins sûr..

Plume29

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Posté le 21/11/2011 à 13h14

ben justement il y en a de plus en plus des cas comme ça

Pourquoi le système ne s’adapte pas?

Pourquoi il n'existe pas des cellules spéciale pour les jeunes comme ça?

Pourquoi on les remet dans des établissement normaux direct, sans suivis correct, sans personne pour les suivre et intervenir en cas de problème?

il devrait exister des formations pour former des gens pour suivre les jeunes.

Comme un HP pour mineur

Plume29

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Posté le 21/11/2011 à 13h16


pushii a écrit le 21/11/2011 à 13h10:


ça me désole de lire ça, j'espère que ses enfants arriveront à avoir une vie saine après ça, mais rien n'est moins sûr..


ils font ce qu'ils peuvent pour.

je précise que maintenant la mère est sous tutelle, que sa maison va être vendue, et que les enfants doivent se débrouiller...(18 et 20 ans, le plus jeune encore à la DASS)

Zenliberty

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Posté le 21/11/2011 à 13h25


plume29 a écrit le 21/11/2011 à 13h14:
ben justement il y en a de plus en plus des cas comme ça

Pourquoi le système ne s’adapte pas?
Difficile, long, et coûteux

Pourquoi il n'existe pas des cellules spéciale pour les jeunes comme ça?
Difficile, long, et coûteux

Pourquoi on les remet dans des établissement normaux direct, sans suivis correct, sans personne pour les suivre et intervenir en cas de problème?
Difficile, long, et coûteux

il devrait exister des formations pour former des gens pour suivre les jeunes.

Comme un HP pour mineur

Au final, ça se résume à :
Difficile, long, et coûteux
C'est bien malheureux, mais avec les restrictions budgétaires dues à la "crise de la dette", ben faut pas s'attendre à ce que ça change, ni à ce que la justice fonctionne de mieux en mieux...

Elie3mo

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Posté le 21/11/2011 à 13h33


juju34 a écrit le 21/11/2011 à 09h26:
ça fais peur ce que vous racontez ....


j'ai presque peur de sortir maintenant....
J'espere que c'est juste dans un coin de la France qui font des économie
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