Génétique

Ca y est ? Tout est pompé ? Et même pas un petit merci ???

Up pour Plume29

equstef a écrit le 07/12/2011 à 19h50: Up pour Plume29

c'est bien ce que je pensais, j'avais vue ce post.

j'avais rien poster, parce que pour avoir fait ce genre de devoirs, je sais qu'il vaut mieux voir ça en cours pour avoir toutes les explications de vive voix, et demander des précisions....

Je me doutais bien de l'intention de la demoiselle. Je l'ai fait pour me faire plaisir (y'a des masos qui aiment se torturer les méninges ) Et j'espèrais lancer la discussion car il y a matière à réfléchir , en temps qu'éleveurs, à nos stratégies de sélection ou à celles des SB.
Alors, pour toi qui a eu les cours correspondant, HS ou pas trop mal ?

pas mal du tout!

le seul truc qui me gêne, c'est pour l'explication de la transmission des gênes
Le fait de prendre SB et SP est domage, puisque ça, c'est pas possible à évaluer.

Pour ce genre d'exemple, il vaut mieux prendre la taille de corne(désolée, nous on faisait les vaches aussi), la couleur....
Des choses plutôt visible, ça aide à comprendre tu vois?

Bon je chipote, mais vraiment c'est bien, ça rassemble une bonne partie de mes cours.

effectivement ce n'est pas un exemple réaliste mais je crois que ça "vulgarisait" bien l'idée

Par contre j'approuve à 100% ta conclusion, elle est très vrai!

Énorme le coup de la fille qui s'inscrit pour qu'on fasse ses devoirs, y en a qui manque pas de culot

très interessant pour moi !! j'ai fais un BTS PA et les cours sont bien loin ! merci de nous en avoir fait profiter, parce que la génétique c'est quand même la base de pas mal de choses en elevage. Pourtant, comme tu l'as si bien dit, une grosse partie de la qualité du cheval dépendra des soins et de l'alimentation qu'il aura eu pendant sa croissance et du travail qu'il aura reçu par son cavalier...
en tout cas en tant qu'eleveuse je mise en premier lieu sur l'hérédité du comportement de mes poneys, je ne garde pas ceux qui sont trop compliqués. Vient ensuite le modèle, bien que chez le connemara il y en a qui aiment les modèles sport et d'autres les modèles plutôt charpentés... je les préfère porteurs pour que les adultes puissent les monter facilement. Ensuite la couleur commence a m'interesser fortement et presque plus que les qualités sportives qui finalement n'interesse pas la majorité de mes acheteurs...
Du coup, même sans y penser vraiment, on est tous un peu des généticiens !! et vive l'elevage c'est passionnant

Iziliet, comme toi je vise en premier le caractère.

j'ai déjà vue un étalon PSA transmettre son caractère cabochard a ses poulains.
Après avoir vue mon patron manquer de se faire tuer par un poulain rebelle, je me suis rendue compte que le caractère du père était très important malgré tout

Évidement, le caractère de la mère et la façon d'élever joue beaucoup!

La couleur aussi m'intéresse, c'est la "mode" en ce moment, et perso ça me plait aussi

là j'ai un étalon au caractère top top, j'ai hâte de voir si les poulains auront le même ( j'espère fortement)

Voilà justement un sujet qui mérite discussion, la transmission du caractère (je ne parle pas bien sûr des caractères génétiques mais du comportement).
Héritable ou pas ? Si on admet que le caractère, la facilité d'utilisation, la douceur, la gentillesse, appelons ça comme on veut est héritable chez le cheval ou le chien, pourquoi pas chez tous les mammifères, dont nous ? Deux parents jaloux ou colériques, avares ou généreux, font-ils des enfants avec le même caractère ? Si on tenait ce discours en génétique humaine, on se verrait très vite taxer d'eugénisme...
Le caractère d'un cheval (ou d'un humain) est quelque chose d'immatériel donc difficilement héritable à mon sens. Il relève de phénomènes cérébraux mal expliqués et aussi d'interactions avec le milieu, l'extérieur.
Après qu'est-ce qu'un cheval avec "bon caractère" ou "mauvais caractère" ? Un cheval mordeur, tapeur ou qui embarque n'a-t-il pas eu des traumatismes ou des douleurs physiques ? Le transmettra-t-il ?
Pour reprendre mon exemple humain, les parents et leurs caractères auront une influence sur l'enfant, comme modèle ou parcequ'il rejettera le modèle par opposition mais aussi l'école, les amis, la société en général donc quid de l'héritabilité du caractère ???

Je pense que la sélection du caractère doit surtout se faire sur la mère car elle éduque le poulain qui apprend par mimétisme. Ensuite l'environnement du poulain aura une forte influence (les tatas, l'humain éducateur etc). Mais je ne crois pas, ou peu, en l'influence du père. Disons qu'à qualité égale, si j'ai le choix entre deux étalons, je choisirais
celui qui présente le caractère le plus sympa mais que je ne m'interdirai pas un étalon à cause de son caractère (sauf si ce caractère difficile résulte de douleurs physiques qu'il peut transmettre).

Equstef, chez moi le caractère de l'étalon compte beaucoup, puisqu'il vit en troupeau, avec la jument et le poulain.

Donc le caractère de la mère ET du père son à prendre en compte

De toute façon, si il n'avais pas eu son caractère top du top il aurait pas été garder entier.

Pour la transmission du caractère...

Vraiment, j'ai vue des poulains, qui n'ont pas de contact avec l'étalon, avoir le même caractère que lui.
C'est vraiment impressionnant, même si les mères sont top, les poulains héritaient ( il est castrer maintenant) du père.
D'ailleurs l'éleveur m'a dit que maintenant il sélectionnerais sur le caractère de l'étalon, pas que sur performances, ni le papier.

je ne ferais pas la parallèle avec l'humain, car je pense que nous sommes conscient de cette éventuelle héritabilité, donc inconsciemment nous pouvons la combattre ( et je parle en connaissance de cause)

Citation : chez moi le caractère de l'étalon compte beaucoup, puisqu'il vit en troupeau, avec la jument et le poulain.

Effectivement dans ce cadre, je suis entièrement d'accord avec toi. A la fois pour des facilités d'utilisation et parcequ'il aura une fonction d'éducation.

Je suis contente que le post remplisse enfin la fonction que je lui souhaitais : débattre sur la sélection,et les critères de sélection, ce qui devrait passionner tout éleveur.

Concernant les pères qui transmettent leur (mauvais) caractère, je ne le nie pas mais encore faut-il savoir ce qui est transmis : une tare physique entrainant des douleurs donc des défenses, le "sang" donc de l'émotivité etc. La génétique n'explique que ce qui est "physique", on est loin du caractère qui est plus du "sentiment".

Pour le l'étalon dont je parle: pas de tare physique
le sang, je pense pas

c'était vraiment têtue, et un côté indomptable.

Comme le père, ils faisait les choses tant qu'ils le voulaient, quand ça les barbaient paf, il te disent m*rde!

Pour mon étalon, je peut pas certifier qu'il transmette son caractère, car il a eu que 2 poulains. Avec une seule jument, la même année.
Pas de transfert, mais des jumeaux! et comme la mère été très spéciale, ben c'est vraiment dur à dire....

Il faut faire la différence entre l'éducation (par exemple le mimétisme poulain/mère) et le caractère inné (provenant autant de la mère que du père).

Choisir un étalon difficile, sensible et compliqué c'est augmenter les chances d'obtenir un poulain compliqué, quelque soit la mère.

Je prends l'exemple de mon cheval. Malgré une mère compliquée, il a hérité du caractère froid et placide du père. Il a d'ailleurs transmis ce caractère calme à sa production : les 3 poulains de juments différentes ont en commun un mental froid.