Génétique

Citation : Il faut faire la différence entre l'éducation (par exemple le mimétisme poulain/mère) et le caractère inné (provenant autant de la mère que du père).

Entièrement d'accord mais le caractère inné du mauvais caractère du poulain reste à prouver pour moi. Ou plus exactement la part finale de l'inné dans le caractère du cheval à l'utilisation reste à définir.
Car je suis d'accord comme vous que des poulains issus des mêmes parents peuvent avoir très tôt des caractères différents, timides ou entreprenants dès les premières heures de vie. Donc oui,le caractère est en partie transmissible (ne serait-ce qu'au niveau des neurotransmetteurs, ça se tient). Et , selon le célèbre pari de Pascal, à choisir à qualité égale, mieux vaut utiliser un étalon sympa. Surtout si le futur cheval est destiné à un amateur qui ne saura pas gérer l'acquis.
Mais je trouve dommage d'écarter de la reproduction certains étalons sur le seul critère de leur caractère difficile, sans connaitre l'origine de ce caractère. Les Rantzau étaient ingérables mais n'ont-ils pas beaucoup apporté au SF ? L'Arc de triomphe souffre d'une image de cheval difficile mais son histoire peut expliquer cela. Les anglos ont la réputation d'être "caractériels" (je dirais plutôt susceptibles) mais en croisant deux purs sang, à quoi s'attendait-on ?

Évidemment, il faut faire la part des choses, un étalon qui a été battu, ou maltraité ne devra pas forcément être écarter.

Citation : Pour ce genre d'exemple, il vaut mieux prendre la taille de corne(désolée, nous on faisait les vaches aussi

Autre sujet intéressant. Au fil de mes lectures (je ne connaissais rien à la génétique bovine avant de me lancer sur le sujet de la miss), j'ai constaté que les animaux de rente étaient mieux suivis génétiquement, sur des critères physiques, donc indéniablement transmissibles, précis et mesurables. Cela facilite la sélection.
Bien sûr il y a des enjeux économiques et des moyens financiers sans commune mesure avec la filière équine...

On sait tous que l'aptitude au saut par exemple passe par une certaine orientation de l'épaule, de la hanche (entre autres, cela ne se réduit pas à cela bien sûr). Quid des données chiffrées pour nos reproducteurs ? Bien sûr on apprend à lire un cheval et ses rayons, à se faire l'oeil. Mais ce n'est pas à la portée de tous et surtout faire la différence entre un angle "épaule/bras" à 100 ou 115 degrés...
Attention, il ne s'agit pas de réduire nos chevaux à des chiffres mais certaines choses sont mesurables, facilement et c'est dommage de s'en passer.
On commence tout juste à éditer le protocole radio des étalons...

C'est dommage que je n'ai pas mes cours sous la mains.

Pour les vaches, on prend en compte le potentiel en production de lait, la taille des quartier je crois...ça va beaucoup plus loin que les chevaux, quelques part ils sont mieux sélectionner.

le souci, c'est que si ont prend un étalon qui a une bonne épaule et des bonnes hanches, on est pas sûr à 100% que avec une jument qui a les même ça va faire un poulain avec les mêmes attribues !
il y a tellement de paramètres qui rentre en compte...alors que pour le lait, il y a juste l'alimentation tout au long de sa vie.

pour le potentiel en saut, il y a la génétique, la façon d'élever de la mère, le sevrage, la nourriture, le milieu, le débourrage, la cavalier...

Perso je préfère l'élevage "à tâtons" plutôt que pleins de chiffres et des données déjà toute données

Pas entièrement d'accord sur ce coup là : Tu peux nourrir aussi bien que tu veux une mauvaise laitière, elle produira au max mais moins qu'une bonne. Et la composition du lait en protéines dépend de l'alimentation mais aussi de la capacité de la vache à produire ces protéines donc de sa génétique.

Mais c'est vrai que chez les chevaux la part d'acquis est nettement plus élevée et difficilement chiffrable. Je détesterais élever seulement à partir de chiffres !! Comme je l'ai déjà dit la beauté de l'élevage est dans le feeling de l'éleveur et sa glorieuse incertitude. Mais il est dommage aussi de se priver de données qui peuvent être intéressantes (mon exemple était peut-être mal choisi. Je ne suis pas une pro de l'élevage loin de là, mais je fais avec mes connaissances et mes interrogations ).

equstef a écrit le 08/12/2011 à 18h21: Pas entièrement d'accord sur ce coup là : Tu peux nourrir aussi bien que tu veux une mauvaise laitière, elle produira au max mais moins qu'une bonne. Et la composition du lait en protéines dépend de l'alimentation mais aussi de la capacité de la vache à produire ces protéines donc de sa génétique. Mais c'est vrai que chez les chevaux la part d'acquis est nettement plus élevée et difficilement chiffrable. Je détesterais élever seulement à partir de chiffres !! Comme je l'ai déjà dit la beauté de l'élevage est dans le feeling de l'éleveur et sa glorieuse incertitude. Mais il est dommage aussi de se priver de données qui peuvent être intéressantes (mon exemple était peut-être mal choisi. Je ne suis pas une pro de l'élevage loin de là, mais je fais avec mes connaissances et mes interrogations ).

en fait je voulais dire:
pour les vaches, alimentation + génétique
pour les chevaux beaucoup plus de paramètres en plus de la génétique et de l'alimentation.

Citation : si ont prend un étalon qui a une bonne épaule et des bonnes hanches, on est pas sûr à 100% que avec une jument qui a les même ça va faire un poulain avec les mêmes attribues !

Tout à fait exact. La génétique est une vaste loterie, raison de plus pour essayer de limiter le hasard au maximum:

Un intervenant du forum m'a dit il y a quelques mois, à l'occasion d'une rencontre, "l'indice du père c'est ce que regarde le cavalier, l'éleveur regarde la souche de la mère".
Si une mère produit régulièrement des gagnants, c'est qu'elle transmet des "gènes de capacités" (toutes mes excuses pour la maladresse du terme) qu'elle a soit dominants, soit elle est homozygote dessus donc toujours transmis.
De même j'aime un étalon qui "marque" ses produits (en bien évidemment ). C'est qu'il transmet presque systématiquement ce pourquoi on est allé le chercher, pour les mêmes raisons.
Mais on est jamais à l'abri d'une mauvaise répartition de chromosomes... Ni d'une alchimie magique !!

Citation : pour les chevaux beaucoup plus de paramètres en plus de la génétique et de l'alimentation.

On est bien d'accord aussi sur ce point !!
Il me semble d'ailleurs avoir lu récemment que le calcul du BLUP ou de son cd avait changé pour prendre en compte ce paramètre et intégrer le fait que des chevaux d'amateurs n'avaient pas forcément la possibilité de s'exprimer sans pour autant manquer de qualités.
C'est pour cela que je tire mon chapeau à des éleveurs, comme Nelly (voir posts explosifs du moment) qui épluche les indices des descendants des étalons qu'elle convoite en tenant compte aussi des mères, des cavaliers etc et pas seulement d'une indice brut. Pour moi un étalon qui sort des très bons avec des mères moyennes est meilleur reproducteur que celui qui sort des excellents avec des excellentes. Mais ça n'engage que moi.
Bravo aussi aux éleveurs qui ne vont pas systématiquement vers les étalons les plus titrés ou en vue mais donnent leur chance à un jeune ou un plus vieux qui n'aura pas eu la même exploitation mais dont ils auront su flairé le potentiel génétique et ce qu'il pouvait apporter à leur jument.

Plume 29 je suis ravie d'échanger avec toi mais avis aux autres lecteurs : n'hésitez pas à donner vos avis (quitte à me contredire, ça se trouve je débite des âneries à la page... )

Pour moi c'est ça un véritable éleveur: savoir anticipé les capacités du produit, savoir voir les qualité et les défauts des repros, et savoir faire de bon mariage pour obtenir un produit correspondant a la fois au marché, et a ses désirs.

Car oui, les désirs de l'éleveur sont à prendre en compte

pour moi la variabilité génétique est aussi très important, donc ça dépend ce que tu appelle "troupeau", si ça se limite a une 30aines de chevaux ou par exemple à un livret (AA, SF), et même à ce niveau, dur de faire de la variabilité dans un même livret ci celui-ci n'est pas ouvert...
si tu veux je peux te donner un site par mp ou il y a des articles au niveau de l'elevage donc de la génétique très intéressant (je suis en train de les devorer en ce moment ^^)

tous ces calculs relatifs au cheval idéalement "parfais" dans son modèle ne peuvent être utile qu'aux eleveurs qui cherche LE cheval qui sautera 2m30, ou encore celui qui aura des allures exceptionnelles pour emmerveiller tout le monde (a la totillas). Je ne pense pas que ça soit la recherche de tous les eleveurs... c'est sûr qu'elever de jolis chevaux est tout de même vendeur mais qu'est ce que la beauté d'un cheval ?

pour en revenir a la transmission du caractère par la mère, on le remarque surtout chez les juments nerveuses ou anxieuses qui vont le transmettre a leur rejetton (j'en ai eu l'exemple a la maison), contrairement aux juments confiantes dont le poulain sera plus curieux et facile. Quant au père transmettra plutôt son côté énergique ou calme/"mou". J'ai pu le remarquer grace aux étalons que j'ai connu chez un gros eleveur de poney dont chacun avait une 20ène de poulain a l'année...
J'ai l'exemple d'une jument nerveuse croisée a un étalon "mou" qui a donné un poulain plutôt distant avec l'homme, peureux, et qui, monté, est plutôt froid a la jambe. Bien sûr ce n'est pas du 100% car chaque cas est différent, mais j'aurai voulu rencontrer un grand nombre de vrai frères et seurs pour le mesurer plus précisement.
Donc je suis de mon côté plutôt favorable a la selection du caractère, même s'il est avéré que les meilleurs chevaux de competition ne sont pas les plus simple a gérer !!!

ça je suis d'accord, mon patron m'a dit que les meilleurs sont souvent les plus "cons "

on a eu le cas, une jument très très spéciale, mais qui a fait des résultats impressionnant en course... malheureusement son poulain a hérité de son caractère

les indices de génétique ne m'intéresse pas pour ma part, je ne cherche pas la performance haute, mais plutôt le modèle et surtout le caractère ( chevaux destiné loisir)