La leçon indispensable du cadre noir de saumur

heidi124 a écrit le 30/11/2011 à 08h13: Très intéressant! Moi qui n'aimais pas du tout le cadre noir, il remonte dans mon estime! Et j'aime bien comme il explique les choses, très pédagogue! Avec mon niveau médiocre dans la haute école, comment on fait pour demander la sortie des épaules d'abord? Enfin nous en manège c'était toujours jambe extérieur à la sangle jambe extérieur qui "pousse" les hanches, je m'en doute pas que c'est complétement faux ou baclé plutot ... Des explications?

C'est une histoire de mains sans jambes et jambes sans mains qui joue. On peut très bien rééquilibrer/déplacer les épaules d'un cheval avec le couloir des rênes, basé sur le principe de la rêne d'appui et de la rêne d'ouverture - le tout SANS trop bidouiller devant.

predubonheur a écrit le 30/11/2011 à 08h49: C'est une histoire de mains sans jambes et jambes sans mains qui joue. On peut très bien rééquilibrer/déplacer les épaules d'un cheval avec le couloir des rênes, basé sur le principe de la rêne d'appui et de la rêne d'ouverture - le tout SANS trop bidouiller devant.

Ah oui d'accord, je vois le truc merci!

Y a de ça, et puis même plus simplement, en orientant ton bassin et ton buste, comme si tu allais commencer un grand cercle. Tu sors tes propres épaules, tes mains vont suivre le mouvement et le cheval aussi (la rêne ext va venir plus au contact de l'encolure, la rêne int s'ouvrir légèrement, le cheval va suivre). Et pour partir dans l'appuyer, une fois le cheval installé dans cette position, il suffira de faire suivre ses hanches latéralement.

d'accord. mais si on se positionne comme ça, même un cheval qui n'est pas au niveau d'école pour faire ce genre de figure, il sortira aussi les épaules à cause du déplacement du cavalier et de ses mains ou , il faut un travail derrière pour lui apprendre à sortir ses épaules?

Enfin est ce instinctif ou de l'apprentissage?

Ben c'est pour ça qu'il faut en passant absolument par l'épaule en dedans avant, il faut que le cheval apprenne à mobiliser ses épaules par ce genre d'exercice (parce que sortir les épaules, c'est ni plus ni moins que l'épaule en dedans, sauf que dans l'épaule en dedans les hanches ne suivent pas, mais restent sur la piste).

Une fois que le cheval sait mobiliser ses épaules et ses hanches indifféremment, l'appuyer se fait bien (en fait l'appuyer c'est épaule en dedans + hanche en dedans demandées en même temps).

Mais oui sur un cheval qui a un peu de finesse et qui est bien éduqué, ce type d'exercice s'apprend facilement.

D'accord, très bien expliqué, merci!

predubonheur a écrit le 30/11/2011 à 08h49: C'est une histoire de mains sans jambes et jambes sans mains qui joue. On peut très bien rééquilibrer/déplacer les épaules d'un cheval avec le couloir des rênes, basé sur le principe de la rêne d'appui et de la rêne d'ouverture - le tout SANS trop bidouiller devant.

attention .... on en met jamais les mains sans les jambes .... si non on coupe l'impulsion ....
une chose à ne pas perdre de vue c'est qu'à ce niveau en réalité ils montent au poids du corps et au mouvement de bassin .... les jambes deviennent des aides subalterne au bassin ... ce qui donne cette impression de fixité.
J'ai beaucoup aimé cette émission ... ce que je regrette c'est que comme toujours ... un cheval de niveau très élevé, avec une cavalière loin d'être débutante ... ils ont un peu oublié de dire que cette "leçon" était donné avec déjà un niveau de connaissance élevé ... sans compter une jument "au bouton" ...
après il y a aussi des point sur lesquelles je reste septique ... mais bon je ne suis pas non plus une cavalière "à fond traditionnelle" ...

sofy03 a écrit le 30/11/2011 à 10h53: attention .... on en met jamais les mains sans les jambes .... si non on coupe l'impulsion ....

Baucher tu connais?

Oh que oui, on peut très bien monter mains sans jambes et jambes sans mains, sans perdre l'impulsion ou autre.

Edit: Je cite du site du cadre noir:

"Baucher fut vraiment un novateur. A l'heure actuelle, les traditions qu'il a laissées servent de base, en France et à l'étranger, à l'équitation savante, au dressage raisonné du cheval de selle. Presque tous les ouvrages publiés depuis s'inspirent plus ou moins, et quelque fois inconsciemment d'ailleurs, des principes qu'il a posés et des moyens équestres dont l'ensemble est connu sous le nom de Méthode ou Système Baucher."

http://www.cadrenoir.fr/francois-baucher

+1

tu sites des grands cavaliers, des grands principes, .... mais la plus part des lecteurs ici sont des jeunes ... en cours d'instruction .... Si tu marques cash "mains sans jambes" .... alors que la plus part n'ont aucune notions de l'emplois du poids du corps et du bassin ... certains vont avoir des surprises !
Bien sur qu'à ce niveau ils peuvent mettre "les mains sans jambes" ... mais dans ce cas bien dire que l'impulsion est maintenu par le corps du cavalier ...
Après il y a beaucoup de voix d'instruction ... mais dans la majorité des centres que j'ai vu si tu fais une action de main sans avoir précédé d'une demande de mise en avant ... la majorité des chevaux perde l'arrière main ....

Ce que tu cites (usage des jambes avant toute intervention de la main) convient avec un usage rétroactif de la main et n'est pas sans inconvénients majeurs: absence totale de légèreté, contractions etc...
En équitation l'idéal est d'avoir une main qui équilibre et décontracte et rien de mieux pour l'acquérir que la pratique du main sans jambes et jambes sans main, car tout mauvais effet de l'un ou l'autre est instantanément perçue par le cavalier (et le cheval). Beaucoup plus délicat (encore que) mais aussi bien plus pédagogique....

Pour ce qui est de la cavalerie de beaucoup de club je conviens que les chevaux sont souvent blasés; raison de plus pour pratiquer le main sans jambes et jambes sans main. A bon entendeur.

vous êtes cavalier de Dressage et de bon niveau suivant votre fiche ... vous avez donc une bonne assiette et une bonne utilisation de tout votre corps ... vous pouvez donc vous passer de l'un ou l'autre (mains jambes) ... car vous devez l'utiliser même consciemment (votre poids du corps).. je suis sur que vos chevaux y répondent de façon légère et sans perte ni d'équilibre ni d'impulsion.
Je tentais juste de replacer dans le contexte de lecture des jeunes qui viendrais lire ici ...
Je parlais aussi de la majorité des clubs heureusement certains arrivent à inculquer aux élèves l'importance du poids du corps comme aide principale, mais cela reste rare ... d'autan plus dans des écoles "CSO" ... j'espère que ça changera un jour ...
Dans cette émission il parle de l'importance du placé du corps, mais c'est vite oublié .. les gens retiennent les mains et les jambes ....

Super vidéo,meme si je n'ai pas le temps de tout regarder ce midi...
Ca tombe vraiment dans l'idée de ce que je souhaite enfin ce que j'essaie de faire avec tout ce que je peux de motiv',en ce moment.Avec mon jeune cheval pourquoi ça passait pas avant et maintenant oui...c'est étrange,mais n'empeche,mains "posées" c'est la clarté pour lui.Plus mes mains se "posent"plus je me stabilise,plus je me stabilise plus c'est lui qui se mobilise.Cette histoire d'epaule est capitale,et le moyen de les connecter plus facilement c'est justement une main qui lui reste plus proche à une distance qui reste comprehensible(enfin c'est ma digestion perso...)
Quiétude concentration intelligibilité je vois que du bon a essayer d'avoir en tete enormement de choses qui sont dites dans ce reportage,et c'est la touche superficielle du truc,mais le "rendu global"le visuel du cheval,ben il est très classe c'est beau à voir.....!

up.

j'ai adoré par contre ce que j 'aime pas c'est cette facheuse tendance à critiquer ceux qui sont au dessus de vous. Si dejà vous aviez le quart du metier et du talent de ces ecuyers vous pourriez vous permettre de juger.